1979年前挨饿的主要原因之一是人口增长过快

来源: 老生常谈12 2024-01-09 09:30:58 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (62807 bytes)
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1949年10月建国时,中国人口5.41亿人,1976年人口是9.37亿人,增长了73.2%。

建国时耕地是16亿亩,到1976年新开垦耕地6亿亩,总耕地22亿亩,增长了37.5%。

耕地增长只是人口增长的51%,所以挨饿是必然的。

中国耕地条件并不好,自古以来百姓就为吃饱肚子挣扎。各朝各代都把百姓吃饭视作第一大事,所以才有民以食为天的说法。明朝中叶以前中国各大朝代人口鼎盛时期多为6000多万人,那也吃不饱肚子。

自从1840年鸦片战争以来,列强入侵,中国被迫签订了1100多项丧权辱国,割地赔款的不平等条约,最终将压在百姓身上,民众更加贫穷。军阀混战,日寇入侵,国内国共内战,百姓极其贫穷,处于水深火热之中,更是吃不饱肚子。

1949年,我国粮食产量仅为2263.6亿斤,人均418斤;1962年稳定在3000亿斤以上1978年改革开放之初超过6000亿斤,人均640斤。

 

这期间所做的努力:

1. 每年中央的一号文件都是有关农业的文件。

   粮食产量跨黄河,过长江。即黄河以北粮食亩产达到400斤,江淮达到600斤,长江以南达到800斤的目标。

   那时候黄河以北的干旱地区粮食亩产100斤的很多。

2. 新开垦土地6亿亩,实现水浇地8亿亩,建大中型水库8.6万座,小水库百万座,引水渠300多万公里,配套机井220万眼,堤防16.5万公里,总土石方3610亿立方米,相当于1200个三峡土石方(3亿立方米),而三峡投资2000亿元。

在全球5万座大型水库中,中国拥有22000座。

    根治了几千年来的黄淮海河的水患。

3. 科技农业:

    农业八字宪法:土肥水种密保管工。

    比如袁隆平的杂交水稻。增产粮食可以养活7000万人。

    中国农业科学院是副部级单位,院部机关各部门为司局级,各研究所为司局级,所下属各研究室为处级单位。

    除了中科院,社科院和国防科工委九大研究院外,其它各部的大研究院皆为司局级单位。

    各省农科院为正司局单位,所属各所为正处级单位。

每个县建立农业科技部门和实体,每个公社都有农业科技站。

4. 四三引进计划

  1973年1月2日,《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》,正式提出“四三方案”。建议利用西方经济危机,在今后3至5年内引进价值43亿美元的26个项目的成套设备(其中12.5亿美元的设备项目中央已在1972年批准),包括13套大型化肥设备,4套大型化纤设备,3套石油化工设备,43套综合采煤机组,3个大电站等大型项目,通称“四三方案”。

1977年底,13套大化肥项目,已有7套投产,到1978年6月,累计生产尿素361万吨。到1979年,上述26个项目的合同履行完毕,共用396亿美元,比原计划少了3亿多美元,实现的程度差不多达到92%。截至1979年底,已有20个建成投产,平均每个项目的建设工期为3年8个月,其中最长的5年。在一米七轧机投产以前的三年中,全国仅进口镀锌板、镀锡板和硅钢片就花费外汇5.5亿美元,相当于引进一米七轧机用汇额的91.7%。而从1979年到1984年,一米七轧机共生产代替进口的商品材268万吨,节约外汇26.9亿美元,相当于引进设备费用的3.3倍。

“四三方案”引进的26个成套项目
类别 项目名称 年生产规模 累计投资(亿元) 建设地址 引进国 签约时间 开始建设时间 建成投产时间
大化纤 天津石油化纤厂 对二甲苯6.4万吨、2万吨、对苯二甲酸二甲酯9万吨 10.37 天津 日本联邦德国 1975年 1977年9月 1981年8月
大化纤 辽阳石油化纤总厂 化纤原料13万吨,化纤?万吨 24.15 辽宁辽阳 法国意大利联邦德国 1973年 1974年8月 1981年9月
大化纤 上海石油化工总厂 化纤原料10.8万吨,化纤5.2万吨 20.79 上海金山卫 日本联邦德国 1973年 1974年1月 1978年5月
大化纤 四川维尼纶厂 化纤4.5万吨,醋酸乙烯9万吨、甲醇9.5万吨、乙炔2.6万吨 7.2 四川长寿 法国日本 1973年 1974年8月 1979年12月
石化 北京石油化工总厂30万吨乙烯项目等 乙烯30万吨、高压聚乙烯18万吨、聚丙烯8万吨 23.70 北京房山 日本联邦德国美国 1972年 1973年8月 1976年12月
石化 吉林化学工业公司11.5万吨乙烯及配套 11.5万吨乙烯、乙醇10万吨、丁苯橡胶8万吨、辛醇5万吨、正丁醇6950吨 2.09 吉林吉林 日本联邦德国 1975年 1976年12月 1983年12月
石化 北京化工二厂氯乙烯项目 氯乙烯8万吨、聚氯乙烯2.5-7.5万吨 1.39 北京九龙山 联邦德国 1973年 1974年10月 1977年7月
大化肥 沧州化肥厂 合成氨30万吨、尿素48万吨 2.39 河北沧州 美国荷兰 1973年 1973年7月 1977年12月
大化肥 辽河化肥厂[注 2] 合成氨30万吨、尿素48万吨 3.48 辽宁盘山 美国、荷兰 1973年 1974年6月 1977年12月
大化肥 大庆化肥厂 合成氨30万吨、尿素48万吨 2.43 黑龙江大庆 美国、荷兰 1973年 1974年5月 1977年6月
大化肥 湖北化肥厂 合成氨30万吨、尿素48万吨 2.45 湖北枝江 美国、荷兰 1973年 1974年10月 1979年8月
大化肥 洞庭化肥厂 合成氨30万吨、尿素48万吨 2.50 湖南岳阳 美国、荷兰 1973年 1974年4月 1979年7月
大化肥 泸州天然气化工厂 合成氨30万吨、尿素48万吨 2.40 四川泸州 美国、荷兰 1973年 1974年4月 1977年3月
大化肥 赤水河天然气化工厂 合成氨30万吨、尿素48万吨 2.73 贵州赤水 美国、荷兰 1973年 1976年1月 1978年12月
大化肥 云南天然气化工厂 合成氨30万吨、尿素48万吨 2.77 云南水富 美国、荷兰 1973年 1975年1月 1977年12月
大化肥 栖霞山化肥厂[注 3] 合成氨30万吨、尿素52万吨 2.98 江苏南京 法国 1974年 1974年9月 1978年10月
大化肥 安庆化肥厂 合成氨30万吨、尿素52万吨 3.01 安徽安庆 法国 1974年 1974年3月 1978年12月
大化肥 广州化肥厂[注 4] 合成氨30万吨、尿素52万吨 3.14 广东广州 法国 1974年 1974年12月 1982年10月
大化肥 齐鲁第二化肥厂[注 5] 合成氨30万吨、尿素48万吨 2.47 山东淄博 日本 1973年 1974年4月 1976年7月
大化肥 四川化工厂 合成氨30万吨、尿素48万吨 2.61 四川成都 日本 1973年
大型电站 大港电厂 2×25万千瓦 4.50 天津北大港 意大利 1973年 1974年12月 1979年10月
大型电站 唐山陡河电厂 2×32万千瓦 5.30 河北唐山 日本 1973年 1973年12月 1978年3月
大型电站 元宝山电厂 1×30万千瓦 3.92 内蒙古赤峰 法国瑞士 1973年 1974年9月 1978年12月
钢铁 武汉钢铁公司1.7米轧机 冷轧板100万吨、热轧板100万吨、硅钢7万吨 38.9 湖北武汉 日本、联邦德国 1974年 1972年3月 1978年12月
钢铁 南京钢铁公司氯化球团 30万吨硫酸渣氯化球团 1.00 江苏南京 日本 1976年 1978年1月 1980年12月
烷基苯 南京烷基苯厂 正构烷烃5万吨、直链烷荃苯5万吨 2.21 江苏南京 意大利 1975年 1976年10月 1981年12月

另,还有43套机械化综合采煤机组,以及当时具有世界先进水平的透平压缩机、燃气轮机、工业汽轮机等单个项目。

5. 农业的根本出路在于机械化

    建立农机部,农机总局。建立洛拖等几千家农机企业,2150个县,每个县建立一座农机厂,7万个公社,每个公社建立一个农机站。

这些措施很大程度地提高了粮食生产,但是还未达到人人吃饱的目标。

1979年以后,四三计划所建成的大化肥开始发挥效应,粮食产量大幅提高。比如,我下乡的农村的坡地是砂土地,即石头风化后的松散土壤,含水很少,由于使用硫酸铵和尿素,1976年玉米亩产800斤。

国家战备粮也释放出来,再加上从加拿大和美国进口一些粮食,也进口大量的饲料,所以1980年以后,粮食逐渐够吃了,直到1993年完全取消粮本和粮票。

   

所有跟帖: 

没有用的,苏联土地更大,人口增长也不快,一样搞出三十年代的大饥荒。这是制度造成的。北韩人口负增长,一样饥荒。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:33:18

社会主义计划经济=饥荒+经济崩溃;基本上是历史事实。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:33:59

1949年,人均418斤.1978年,人均640斤.640斤的人均挨饿,可见数量不是挨饿的关键.用老生反驳一下老生. -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:44:03

非洲什么制度?现在还饥荒 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:35:19

制度带来饥荒,但是饥荒来源不是制度这个唯一原因,你逻辑学得不行啊。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:36:49

你就没学过逻辑,根本不讨论主帖内的事实。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:40:23

你那个根本就是所谓的事实不能证明你的论点。日本远比中国人均土地少,怎么就不饥荒了? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:43:30

2021年度日本粮食自给率为38%。你若是不信口开河就不会说话了。而我则使用数据说话。 - 老生常谈12 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (16538 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:59:23

日本饥荒了吗?我们在说饥荒,不是说粮食产量,你还是逻辑盲啊。你是在自己证明你自己是错的,既然粮食产量低都不能饥荒 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:22:53

那你那个饥荒是由于人口增长过快照成的,这个论点就被你自己给打倒了啊,你还看不出?逻辑盲? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:23:16

不是全部原因,是主要原因之一。你读了人均粮食变化吗? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:27:01

饥荒和人均粮食产量无关,因为可以进口。而不能进口,那就是要么经济崩溃了没钱,要么政治崩溃了别人不卖给你。总之都是制度原因 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:30:12

中国这么多人口不可能以进口为主。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:48:33

工业革命以来,除了日本军国主义,没有任何国家曾经想过武器化粮食来亡中国,这是基本史实。文明进步到今天,今后更不可能。西方 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (81 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:52:30

中国被封锁了几十年了。即使开放时期,中国缺什么,外国卖给中国就特别昂贵,中国自己有了,卡不住脖子就便宜了。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:17:58

西方对中国禁运过粮食吗?毛在自己闯了大祸,全国饥馑的时候,不进口反而出口粮食,是板上钉钉的反人类罪。你是 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (39 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:45:05

出口大米换小麦,一斤大米换2斤小麦。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 20:13:10

朝鲜本来就是山地,耕地少寒冷。朝鲜人口从1953年战后600人口增长到现在2000多万人,怎么是负增长? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (218 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:39:16

金三胖才哭过,你这么快就忘记了?你如果拿从人类开始到现在来看,那世界没有人口负增长的国家。负增长是指一个局部短期。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:42:18

你一脑子浆糊指东打西,没有任何数据和事实讨论我的数据和事实,恕不奉陪。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:45:32

你那个数据和事实不能支持你的结论。我是指出你逻辑的错误之处。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:46:43

那你拿出你的数据来支持我的结论啊!朝鲜怎么人口从500万到2000万减少了? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:50:03

我为什么要支持你的结论?看不出我是在反驳你?而反驳,只要拿出一个反例,比如日本,就能反驳你的理论。这么简单的逻辑你不懂? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:53:18

而你纠缠一个北韩人口,就说明你逻辑差,前后门有一个开了,屋子就漏气了,你顾头不顾尾光堵一个门,是没法自圆其说的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:59:14

你在信口开河说北韩人口减少,实际上是从600万增加到2000多万,增加到3倍 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:07:55

看来你还是不懂,这无关紧要,就算北韩人口增长,也没法改变你的论点错误的逻辑原理。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:11:12

北韩人口负增长,一样饥荒。 - 咲媱 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:16:53

看来你还是不懂你自己逻辑错在哪里。我只需要一个例子就可以反驳你,而你必须否定我所有的反例,一个都不能少。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:36:50

北韩人口负增长, - 咲媱 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:23:05

而日本韩国台湾,人均土地数远少于苏联,甚至不如朝鲜,一样没有饥荒。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:39:30

日本是高度发达国家,运用科技农业保证主粮安全。韩国是平原地带,适合农耕。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (173 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:43:08

制度带来高度发达,科技农业都是制度的后果,所以你那个比较土地和人口,饥荒的关系的结论,不成立。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:45:22

高度发达不一定是制度带来的,而是大航海时代殖民得到了几千万平公里的土地和资源 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (39 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:47:36

不能用大航海带来的土地和资源,比别人人均土地多,还要闹饥荒,那就是制度问题了。好的制度不用,要用坏的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:51:28

2021年度日本粮食自给率为38%。你若是不信口开河就不会说话了。而我则使用数据说话。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (72698 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:58:49

日本饥荒了吗?我们在说饥荒,不是说粮食产量,你还是逻辑盲啊。你是在自己证明你自己是错的,既然粮食产量低都不能饥荒。。。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:00:43

那你那个饥荒是由于人口增长过快照成的,这个论点就被你自己给打倒了啊,你还看不出?逻辑盲? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:02:02

2021年度日本粮食自给率为38%,不进口不就饥荒了吗?高度发达国家有钱进口粮食。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:05:56

所以你逻辑差,为啥别人能进口,你不能?那不就是穷吗?为啥穷?不就是制度不对吗? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:12:41

百年耻辱丧权辱国割地赔款,外敌入侵,军阀混战使得中国贫穷。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:18:33

那不就是制度不对吗。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:21:12

日本军国主义对外发动战争,那制度就对了? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (125 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:28:18

你的逻辑越来越差了,请指出日本军国主义对外发动战争的制度对错,和证明你饥荒和制度无关,和人均粮食产量有关的逻辑关系。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:31:33

2021年度日本粮食自给率为38%,你说没有饥荒 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:27:43

像乌克兰这样的天下粮仓都发生饥荒,只有一个原因,就是人祸 -立竿见影-1- 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:26:39

越南和中国制度相同, 饥荒了吗?苏联30年代饥荒后到90年代解体有半个世纪制度不变咋就没饥荒啦? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:53:28

非洲和中国制度不同,还不是挨饿? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:34:02

1949年,人均418斤;1978年,人均640斤. 640斤的人均却挨饿,可见挨饿和人口数量关系不大. 用老生反驳老生 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:40:29

1949年更挨饿。640斤粮食不全用来吃,有一些是工业原料,饲料等。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2024 postreply 03:11:59

赞,我也想到另外一个原因。 -六号公路- 给 六号公路 发送悄悄话 (614 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:45:05

不知道为什么 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (35 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:48:59

你清汤寡水吃40斤还觉得饿,但25斤米加几斤肉情况就不一样了。 -立竿见影-1- 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:59:59

说得对,吃商品粮挨饿是副食品少。现在饲料粮主要靠进口,主粮5%进口,因为便宜,主粮可以100%自足 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:02:34

Good point. 副食品少的重要原因之一,是割資本主義尾巴。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:16:35

割资本主义尾巴不是全部原因。主要原因是主粮不能满足,所以要提高主粮产量。主粮满足后再加副食。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (365 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:25:40

毛巴佬一根筋以粮为纲以世界为敌。由于人口多和气候温暖多样的原因,中国更适合费工但价值高的经济作物。以粮为纲就只有营养不良 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (132 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:24:26

中国2022年人均粮食487公斤 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:40:54

你应该关心一下中国的食油和饲料的自足率。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:56:05

因为优先主粮安全,所以饲料是为了吃好,大豆亩产低,所以进口饲料比自己生产便宜,不影响国家安全。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:15:48

主粮和主食是hand to mouth小农生活方式的概念。现在中国人均一年吃104kg肉,折合多少粮食?人均487kg够 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (15 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:28:02

先解决吃饱,再解吃好。现在肉食和海鲜增加,粮食吃少是经济发展的结果,中国富了工业发展了才可以这么做 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (99 bytes) () 01/10/2024 postreply 04:03:28

中国人均一年吃肉70kg,水产品34kg,高于无肉不欢的德国人。饲料转换率:水产1.6,鸡2.0,肉猪4.0,肉牛8.0 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (57 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:20:16

中国人要想过体面富足的生活,就必须融入世界市场。这点与日韩没有区别,因为中国自然资源不足。人口多就必须粮食自足是想打仗的 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (42 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:31:55

工业革命以来,除了日本军国主义,没有任何国家曾经想过武器化粮食来亡中国,这是基本史实。文明进步到今天,今后更不可能。君不 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (60 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:44:27

农民又不是像工人那样天天干活的。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (120 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:00:53

冬天时 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (87 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:04:09

大家看到了咲媱信口开河胡搅蛮缠,没有提供任何事实和数据反驳我的事实数据,所以我不再奉陪。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:09:52

我主贴里面事实和数据皆有据可查,没有自己拍脑袋拍出来的。请以事实和数据来讨论。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:12:29

事实和数据不能支持论点,再多有什么用? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:13:29

你只有论点,没有事实,也没有论证。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:20:07

你自己就用你自己的数据和事实,论证了你自己的论点是错的,还看不懂? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:24:23

你用了我的数据论证了我的论点是错误的?你论证了吗?除了干喊口号表明立场还有什么? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:29:15

老生的逻辑比较弱,我早就指出过。这么辛苦地收集数据,却不去提升一下逻辑思维能力,可惜。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:29:15

你不就是论人不论事吗? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (63 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:31:27

他这个其实仔细想想很可笑,比如收集世界人口数据,然后得出结论,老毛是死于糖尿病一样。数据再正确完整,不能建立逻辑关系 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:33:31

就好比如果跑去逐条反驳他收集的人口数据来反对他老毛死于糖尿病的结论,那才是可笑。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:34:47

即使数据也是错误的 ,还反复引用。这个“1100多个不平等条约” 就是错误的数据。 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (3964 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:01:11

好是为之--萧嵐 请讨论主贴,不要人身攻击 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (435 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:13:21

1978年"包產到戶"試驗; 1983年,中央下達文件推行“家庭联产承包责任制”,大大提高農民積極性。這才是關鍵。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (134 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:32:24

农村自由市场的兴衰,是和社员自留地、家庭副业紧密相连的。家庭副业收入对发展农村经济、增加农民收入具有重要的作用 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:38:54

在左倾思潮泛滥年代,中央及地方把自留地、家庭副业与集体经济对立起来,甚至视其为农民自发势力、资本主义倾向而予以打击和限制 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:41:05

解決糧食不夠問題的關鍵,很大程度是副食品的豐富,因爲糧食需求不那麽多了。結論:左傾思潮是吃不飽的重大原因。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:43:25

副食在空气里面长?副食消耗很多粮食和土地资源。主食为主,副食为辅。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (134 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:19:29

豬牛羊只吃糧食,不吃草?河裏魚蝦也吃糧食? -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:53:16

猪牛羊都允许养,但是养多了资源不够 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (171 bytes) () 01/09/2024 postreply 12:43:32

是允許生產隊養豬還是農民個體也可以養豬? -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 13:30:22

当然农民可以养猪了,我家就养猪了,还可以产生农家肥。农民过年杀猪不是杀自家的猪?连这都不知道还来喷? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:32:48

注意到你避开了1958-1961这三年饥荒,恕我直言这是掩耳盗铃。即使不算这挨饿之最的三年,从1949年到1979年, -空城之主- 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (1064 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:36:59

我并没有列出每年的数据,只是列出了三年的数据。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:47:30

我也给出一组数据:1950年印尼人口6900万,1980年1亿4700万。三十年间增长超过一倍。除去社会性的少数穷人,整 -空城之主- 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (159 bytes) () 01/09/2024 postreply 12:02:42

印尼是否比中国穷,是否挨饿我不知道 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (654 bytes) () 01/09/2024 postreply 12:56:53

你的核心观点是中国的人口急速增长是30年挨饿的原因。所以我用了一个相似的国家比较。第一印尼的人口增长比中国还要急速,但并 -空城之主- 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (1015 bytes) () 01/09/2024 postreply 15:53:09

是原因之一。中国耕地比印尼多一半,那人口是印尼的几倍?多一半? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (598 bytes) () 01/09/2024 postreply 16:54:32

最主要原因是老毛的独裁。 -cczz- 给 cczz 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:40:00

现在能吃饱饭了 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (45 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:10:10

主要是党的领导伟大、光明、正确。饥饿、人口增长,二者本不兼容。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:19:55

实事求是的好文 -shabo- 给 shabo 发送悄悄话 shabo 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 12:57:22

谢谢!反驳我的ID都没有针对主贴内容数据事实进行讨论,要么人身攻击,要么干喊口号,指东打西。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 13:01:10

能否请“老生常谈12”网友说明一下你的政治立场。我可以先表明我的立场——我非常盼望中国共产党能够早日下台 -理性发言- 给 理性发言 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:47:08

尽管我知道,即使中共下了台,下一个上台的政党还会和中共一样,但我还是盼望中共能够早日下台 -理性发言- 给 理性发言 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:48:10

因为恐怕只有等到中共下了台,才能揭开毛泽东如何勾结日军、3年大饥荒的起因和当时援外情况、武汉肺炎的起因,谢谢了 -理性发言- 给 理性发言 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:49:49

你这也不是探索求知 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (284 bytes) () 01/09/2024 postreply 15:54:39

跟政治立场无关。只是几分钟根据事实随笔凑出来这个贴。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (72 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:52:44

真理性的应该问,谁上台。魏京生吗?比戈尔巴乔夫和叶利钦还蠢,还不如别换,换了中国就完了。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 22:23:16

离开资本主义都穷 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (151 bytes) () 01/09/2024 postreply 15:19:20

中国现在是穷还是富? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (172 bytes) () 01/09/2024 postreply 15:41:56

海地搞资本主义N+1年了, 那是穷得叮当响, 比朝鲜差多了。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 16:07:06

主要还是蒋委员长留的底子太薄。一家一户的小农经济,大江大河经常发大水,没有足够的水利设施和集体化的大农场。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (387 bytes) () 01/09/2024 postreply 22:38:51

还有是传统农业生产方式跟不上人口增长,粮食亩产低,缺少农副产品,少肉少菜少油,需要口粮就多,现在谁还吃那么多主食 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2024 postreply 06:41:57

有道理 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (1218 bytes) () 01/10/2024 postreply 14:09:22

赞同提供的观点和佐证。大陆从一穷二白发展成现状,不容易,值得自豪。 -eatseafood- 给 eatseafood 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2024 postreply 13:45:06

感觉这个理性发言只能在地下等了。 -eatseafood- 给 eatseafood 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2024 postreply 13:52:14

大仁政大饥荒 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (214 bytes) () 01/11/2024 postreply 00:19:26

你的数据充分证明了前30年政府没管好农业:人口增长和耕地增长的差别之需要0.6%的年生产率增长就能补足。 -shakuras2000- 给 shakuras2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2024 postreply 07:08:50

同时段世界发展中国家农业生产率提高每年3+%,这个相当于你写的1978年的总产量提高。 -shakuras2000- 给 shakuras2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2024 postreply 07:11:48

可是中国还搭上了耕地增长,1978年应该达到8000亿吨才算正常水平,可是只有6000亿 -shakuras2000- 给 shakuras2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2024 postreply 07:12:38

总结一下,中国78年的粮食产量比预期发展中国家平均增长水平缺少了了25%,这就是咱的管理水平。 -shakuras2000- 给 shakuras2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2024 postreply 07:17:04

不要提之前水利建设多差,老蒋管的多烂。之前越烂,解放后的生产率增长就应该更快。反而是发达国家增长的慢。 -shakuras2000- 给 shakuras2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2024 postreply 07:18:28

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