没有用的,苏联土地更大,人口增长也不快,一样搞出三十年代的大饥荒。这是制度造成的。北韩人口负增长,一样饥荒。

所有跟帖: 

社会主义计划经济=饥荒+经济崩溃;基本上是历史事实。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:33:59

1949年,人均418斤.1978年,人均640斤.640斤的人均挨饿,可见数量不是挨饿的关键.用老生反驳一下老生. -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:44:03

非洲什么制度?现在还饥荒 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:35:19

制度带来饥荒,但是饥荒来源不是制度这个唯一原因,你逻辑学得不行啊。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:36:49

你就没学过逻辑,根本不讨论主帖内的事实。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:40:23

你那个根本就是所谓的事实不能证明你的论点。日本远比中国人均土地少,怎么就不饥荒了? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:43:30

2021年度日本粮食自给率为38%。你若是不信口开河就不会说话了。而我则使用数据说话。 - 老生常谈12 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (16538 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:59:23

日本饥荒了吗?我们在说饥荒,不是说粮食产量,你还是逻辑盲啊。你是在自己证明你自己是错的,既然粮食产量低都不能饥荒 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:22:53

那你那个饥荒是由于人口增长过快照成的,这个论点就被你自己给打倒了啊,你还看不出?逻辑盲? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:23:16

不是全部原因,是主要原因之一。你读了人均粮食变化吗? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:27:01

饥荒和人均粮食产量无关,因为可以进口。而不能进口,那就是要么经济崩溃了没钱,要么政治崩溃了别人不卖给你。总之都是制度原因 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:30:12

中国这么多人口不可能以进口为主。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:48:33

工业革命以来,除了日本军国主义,没有任何国家曾经想过武器化粮食来亡中国,这是基本史实。文明进步到今天,今后更不可能。西方 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (81 bytes) () 01/09/2024 postreply 17:52:30

中国被封锁了几十年了。即使开放时期,中国缺什么,外国卖给中国就特别昂贵,中国自己有了,卡不住脖子就便宜了。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:17:58

西方对中国禁运过粮食吗?毛在自己闯了大祸,全国饥馑的时候,不进口反而出口粮食,是板上钉钉的反人类罪。你是 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (39 bytes) () 01/09/2024 postreply 18:45:05

出口大米换小麦,一斤大米换2斤小麦。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 20:13:10

朝鲜本来就是山地,耕地少寒冷。朝鲜人口从1953年战后600人口增长到现在2000多万人,怎么是负增长? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (218 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:39:16

金三胖才哭过,你这么快就忘记了?你如果拿从人类开始到现在来看,那世界没有人口负增长的国家。负增长是指一个局部短期。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:42:18

你一脑子浆糊指东打西,没有任何数据和事实讨论我的数据和事实,恕不奉陪。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:45:32

你那个数据和事实不能支持你的结论。我是指出你逻辑的错误之处。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:46:43

那你拿出你的数据来支持我的结论啊!朝鲜怎么人口从500万到2000万减少了? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:50:03

我为什么要支持你的结论?看不出我是在反驳你?而反驳,只要拿出一个反例,比如日本,就能反驳你的理论。这么简单的逻辑你不懂? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:53:18

而你纠缠一个北韩人口,就说明你逻辑差,前后门有一个开了,屋子就漏气了,你顾头不顾尾光堵一个门,是没法自圆其说的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:59:14

你在信口开河说北韩人口减少,实际上是从600万增加到2000多万,增加到3倍 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:07:55

看来你还是不懂,这无关紧要,就算北韩人口增长,也没法改变你的论点错误的逻辑原理。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:11:12

北韩人口负增长,一样饥荒。 - 咲媱 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:16:53

看来你还是不懂你自己逻辑错在哪里。我只需要一个例子就可以反驳你,而你必须否定我所有的反例,一个都不能少。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:36:50

北韩人口负增长, - 咲媱 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:23:05

而日本韩国台湾,人均土地数远少于苏联,甚至不如朝鲜,一样没有饥荒。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:39:30

日本是高度发达国家,运用科技农业保证主粮安全。韩国是平原地带,适合农耕。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (173 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:43:08

制度带来高度发达,科技农业都是制度的后果,所以你那个比较土地和人口,饥荒的关系的结论,不成立。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:45:22

高度发达不一定是制度带来的,而是大航海时代殖民得到了几千万平公里的土地和资源 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (39 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:47:36

不能用大航海带来的土地和资源,比别人人均土地多,还要闹饥荒,那就是制度问题了。好的制度不用,要用坏的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:51:28

2021年度日本粮食自给率为38%。你若是不信口开河就不会说话了。而我则使用数据说话。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (72698 bytes) () 01/09/2024 postreply 09:58:49

日本饥荒了吗?我们在说饥荒,不是说粮食产量,你还是逻辑盲啊。你是在自己证明你自己是错的,既然粮食产量低都不能饥荒。。。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:00:43

那你那个饥荒是由于人口增长过快照成的,这个论点就被你自己给打倒了啊,你还看不出?逻辑盲? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:02:02

2021年度日本粮食自给率为38%,不进口不就饥荒了吗?高度发达国家有钱进口粮食。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:05:56

所以你逻辑差,为啥别人能进口,你不能?那不就是穷吗?为啥穷?不就是制度不对吗? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:12:41

百年耻辱丧权辱国割地赔款,外敌入侵,军阀混战使得中国贫穷。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:18:33

那不就是制度不对吗。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:21:12

日本军国主义对外发动战争,那制度就对了? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (125 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:28:18

你的逻辑越来越差了,请指出日本军国主义对外发动战争的制度对错,和证明你饥荒和制度无关,和人均粮食产量有关的逻辑关系。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 10:31:33

2021年度日本粮食自给率为38%,你说没有饥荒 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:27:43

像乌克兰这样的天下粮仓都发生饥荒,只有一个原因,就是人祸 -立竿见影-1- 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:26:39

越南和中国制度相同, 饥荒了吗?苏联30年代饥荒后到90年代解体有半个世纪制度不变咋就没饥荒啦? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 11:53:28

非洲和中国制度不同,还不是挨饿? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:34:02

1949年,人均418斤;1978年,人均640斤. 640斤的人均却挨饿,可见挨饿和人口数量关系不大. 用老生反驳老生 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2024 postreply 14:40:29

1949年更挨饿。640斤粮食不全用来吃,有一些是工业原料,饲料等。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2024 postreply 03:11:59

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