原创历史新观点,万历三大征是大明灭亡的原因

来源: 咲媱 2022-01-10 07:28:05 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (8064 bytes)
下面是万历三大征的内容:
万历三大征指明神宗万历(1573—1620年)年间,先后在明朝西北、西南边疆和朝鲜展开的三次大规模军事行动。分别为李如松李成梁长子)平定蒙古人哱拜叛变的宁夏之役;李如松、麻贵抗击日本丰臣秀吉政权入侵的朝鲜之役;以及李化龙平定苗疆土司杨应龙叛变的播州之役。这三场大战巩固了中华疆土,维护了明朝在东亚的主导地位。
宁夏之役自1592年(万历二十年)二月十八日延至九月十八日。朝鲜之役第一回冲突自1592延至1593年(万历二十至二十一年);第二回冲突自1597延至1598年(万历二十五至二十六年)。播州之役自1599延至1600年(万历二十七年至二十八年)。 [1] 

 万历三大征看起来是明朝大胜,连历史书的结论也是维护了明朝在东亚的主导地位,可是,只有短短的40年,明朝就灭亡了,(明朝灭亡于1644年),如果说二者没有任何联系,那就没有眼光了。

明朝的灭亡,其实就是后来辽东对后金用兵,因财政缺钱,在全国征辽饷,导致农民起义,农民起义导致需要征更多的军饷,虽然明军对反贼胜多败少,但因为征军饷越来越多,老百姓没法活,结果反贼越打越多,最后大明灭亡。

为什么明朝没钱?因为三大征耗费巨大。《明史》载:“宁夏用兵,费帑金二百余万。其冬,朝鲜用兵,首尾八年,费帑金七百余万。二十七年,播州用兵,又费帑金二三百万。三大征踵接,国用大匮”。《王德完传》也记载:“近岁宁夏用兵,费百八十余万;朝鲜之役,七百八十余万;播州之役,二百余万”。

三大征当中,花钱最多的是朝鲜,超过了总金额的60%,打败了日本,结果客观上是帮满清消灭了在关外的威胁,并且养肥了后金。可以说,如果日本占领朝鲜,满清基本上是不敢入关的,因为日本人在背后分分种会抄了他的老窝。日本,后金,大明互相制约,基本上大明不会崩溃。

而如果三大征的钱还在大明国库,基本上不用征辽饷,又怎么会有农民起义?

在国力孱弱的情况下,还要拼命维持国力达不到的统治,不懂得收缩,最后导致崩溃,这基本上是历史上所有大帝国灭亡的标准规律。

所有跟帖: 

不算是新观点,更不是原创,是一个历史流派 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (273 bytes) () 01/10/2022 postreply 07:41:44

日本人占领朝鲜可以从后面拖住满清,这个观点你在别的什么地方看到过?这不是新观点,那么还有谁以前这么提起过? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 07:57:45

你没读过我的几篇帖子关于日本从1592年丰臣秀吉就向织田信长提出吞并朝鲜拿下大明400州等建议。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (323 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:15:54

这个不过是日本的一厢情愿,如果真那么干,先死的是日本,要想真正占领朝鲜,巩固统治,要多少年? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (506 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:23:39

这个可不是玩太阁立志传,敌人投降了就成自己的兵了,如果他那么干,就同样犯了战线太长,国力不能支撑的问题。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:26:48

那个时候的日本也不是明治维新之后,国力大大上升的日本,而是打仗都只有几百人就是大战的日本。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:49:38

1598年日本已经结束战国时代 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (468 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:08:44

那个时候的日本不是明治维新之后国力大大上升的日本,那个时候的日本,大概就想当于现在的柬埔寨,打败了越南然后想进攻中国这个概念。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (113 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:12:36

就好像现在柬埔寨占领越南,号称要占领中国,于是中国怕了,耗尽国库,出兵把柬埔寨兵从越南赶回,然后说这是必须的,否则中国必亡 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (108 bytes) () 01/10/2022 postreply 11:13:13

和明朝打仗的日本,战力已经很强了,明朝是受到很大伤亡的 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:04:31

满清的战力也很强的,然并卵。经济跟不上,饿死的下场。等满清拼日本,大明在旁边看,不好吗? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (314 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:14:55

如果这样,明朝就同时面对两个敌人,你指望两个敌人互掐?一厢情愿,只有明朝是肥肉,其他两个又穷又硬,他们打什么? -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 16:37:45

有个东西叫地缘政治,日本要打到明朝,必须经过东北,东北是满州人的地盘,满洲人敢让日本人借道? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (446 bytes) () 01/11/2022 postreply 05:59:35

指望日本人帮助你大明?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 01:12:00

客观上,没有永远的敌人,只有永远的利益。丢一块肉出去,两只狼会去抢的。那块肉就是朝鲜东北。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:05:04

要是没有你说的三大蒸,你觉得明朝寿命该多少,八百年? -caral- 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 07:44:04

明朝制度上问题很多,(可以每一个皇帝同清朝对比),熬280年已经不错了。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 07:47:47

清朝如果没有外来资本主义势力侵入,再熬3百年甚至更长时间也有可能。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 16:01:46

把这三大战役的任何一场的军费用在剿灭后金,满清都不可能入主中原。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (357 bytes) () 01/10/2022 postreply 07:56:07

不打朝鲜,丰臣家就可以占据朝鲜了,300年后拿下满洲几乎易如反掌。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (38 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:01:01

那样明朝岂不是有500年寿命?对于万历帝来说,难道不比40年后灭亡好得多? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:03:48

这么说大明听你的就能多活200年。我对中文网友的普遍印象,不针对具体人 -caral- 给 caral 发送悄悄话 (132 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:29:29

我们现在是在讨论三大征的得失,和大明多活多少年无关,就算大明因为没有三大征多活一年,三大征就是错的了 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (149 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:35:02

你这是宣传工作的特点,先下结论,后拼证据,目的是让别人接受结论 -caral- 给 caral 发送悄悄话 (110 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:44:16

没有自己的结论,就不是历史学,历史学从来都是主观的,如果绝对客观,那个是考古学,不是历史学,不要搞错了 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:45:48

请你看看历史巨著,史记,有没有自己的结论,是不是自己下了结论,再用证据证明,还有资治通鉴,有没有自己的结论,再用证据证明 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:48:14

这是事后反推,就像三国时“煮酒论英雄”里, 谋士建议曹操杀刘备。事后历史看来, 曹操肯定犯错了,但当时, 反曹比刘厉害的多着呢 -和气客气- 给 和气客气 发送悄悄话 (81 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:05:15

所以明朝真正灭亡的原因就是它的那种大国心态,不惜一切代价维持大国地位,而不搞主动的战略收缩 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:07:45

其实和后金,日本,甚至西南的杨土皇帝都没有关联,如果明朝在后期因国力下降,搞战略收缩,这些势力是灭不了明朝的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (422 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:17:57

这种由前一个独裁者指定下一个独裁者接班的独裁制度,其控制全国的能力一代不如一代,到末代必然灭亡 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:02:02

苏联共产党政权灭亡就是这个道理,前东欧各个共产党政权无一例外都灭亡了,也是这个道理 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:05:40

中国也是这样,无论是明朝、清朝,还是今朝 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:15:58

对比苏共和中共,如果说毛泽东、邓小平时代相当于列宁、斯大林时代,那么现今的中共大致相当于苏共的勃列日涅夫时代 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 08:23:11

美国的情况类似, 由两个独裁集团各自指定一个代理人让选民二选一轮流执政, 搞半独裁, 其控制全国的能力一代不如一代, 现在很多州 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 (38 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:39:31

美国的力量并不在于控制能力,这一点和独裁国家是不一样的。美国的力量在于共同的利益。别看美国各州不听拜登的, -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (373 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:54:12

美国总统执政的权力是全国人民赋予的,不是哪个人赋予的,因此,其法律规定的权力在任期内无人能剥夺, -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:43:18

法律没有规定州长在一切问题上必须服从总统,但只要法律规定州长必须服从的,州长必须服从 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:48:47

举例:总统命令禁止为华为制造芯片,不许与伊朗有贸易来往,州长不敢违抗。 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:53:57

有点类似于一种观点,英帝国的衰退源自19世纪末期在南非打的的布尔战争 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:12:51

其实就是这样的,为了面子,或者为了吞下自己消化不了的地盘,结果就是自己衰退。苏联的阿富汗战争也是同样道理 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:29:17

美国人退出阿富汗,让出菲律宾,也是同样的道理 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:31:54

这个不一样,资本无国界,资本在意的不是土地,而是市场 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:28:07

差别在于明朝是捍卫自己的防御纵深,是必要的,但国力难以支撑。英国放弃了南非但英国还在 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:39:27

说到底,明朝是怕日本人用朝鲜做跳板进攻中国,但是那个其实说不可能的。朝鲜人非常敌视日本人,而且从日本到朝鲜再到满洲太远 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (314 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:47:31

国家大事最忌“估计”,绝对要避免的情况是:强邻在侧,人家打不打你全是他说了算 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:53:52

他说了也不算,光说没有用,他也要有能力打才行,日本拿下朝鲜,就等于是一个壮汉手上全是包袱,还能打? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:56:16

如果有能力的话,为什么你要让这种情况出现?万一你的情报有误呢,万一日本不是你想象的那样呢? -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:15:08

就是大明没有能力,但是自己以为有能力,才出的问题。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (266 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:23:41

明朝灭亡三个主要原因,小冰期,万历战争,崇祯。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 09:35:57

魏公公在,大明还能多活几十年。 -Meiyangren- 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:09:05

崇祯杀魏忠贤,导致明朝的支柱垮塌了。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:40:57

魏工公也就是压榨江南士大夫,可以搞一点钱而已,杯水车薪,这缺的钱是以千万两计算的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (341 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:41:42

有没有想过,其实最有钱的是时代熏贵,皇亲国戚,而不是江南士大夫,魏公公为什么不敢动前者,只能动相对穷的江南士大夫? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:34:06

赞原创。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 10:13:27

天灾人祸不断,天灾是非常大原因,不然没那么农民造反。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 11:56:59

如果国库里面有钱,天灾并不能让国家崩溃,历史上天灾更严重的也有,但并没有每次都导致国家崩溃 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (89 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:00:02

都没有粮食,钱有什么用? -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 16:40:36

钱当然有用,你知道为什么没有粮食?并不单纯天灾,因为税收太高,种田赔钱,所有不种,才没有粮食啊 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (125 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:11:22

你说说是哪个时代,明朝的极端天气是非常少有的。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 16:43:13

明朝天气再极端,江南还是能产粮,可是税收让江南种粮赔钱,田地拱手送人都没有人敢要, -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (71 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:14:06

明灭的主要原因,应该是土地兼并,吏治腐败导致的农民战争 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:11:51

土地兼并是封建社会的不治之症,但从大明的统治者来说是不能动的,但是如果大明收缩统治的地域,还是能多活很多年的 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:21:29

李自成在北京追饷,拷打群臣,得8000万两,但是明朝皇帝不能这么干,他这么干第二天就会被推翻,他只能收缩统治,请徭薄赋才行。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 12:25:43

土地兼并的意思是土地向少数人集中,无地农民增多 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 13:49:43

这少数人,不就是皇亲国戚,士大夫阶层?这是不能动的,开源不行,就只能节流。但是三大征浪费啊,这就是我说的三大征是明亡的原因 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (542 bytes) () 01/10/2022 postreply 14:02:57

李自成不就是动了这个阶层的奶酪,搞什么逼饷,结果吴三桂就反了,如果崇祯敢这么搞,连孙传廷,左良玉都要反。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 14:10:18

那就说明这个大明是该退下舞台了。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 01:15:33

但是从统治者的角度,多在舞台上一天,哪怕天下人多死多少人,也不是个事情。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:07:20

以修昔底德的战争论,中国历史上,一些拖垮现政权的战争是非理性的。敌人,不管是内部的还是外部的,对统治者的威胁远没到心生恐惧的程度 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (217 bytes) () 01/10/2022 postreply 14:35:05

从和日本谈判的时候大明的态度就可以看出,大明不是怕日本,而是觉得你一个小国也敢?非教训你不可,你不认罪不行的心态 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (266 bytes) () 01/10/2022 postreply 14:47:33

隋炀帝三征高丽,乾隆皇三征缅甸,都是搞得劳民伤财的面子战争 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 14:49:52

就是。更早的有诸葛亮的七出祁山。还有明朝的永乐大帝的,大漠武装大游行。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 15:05:41

这不是根本原因,根本原因是万历废了张居正为明朝续命的变法,而后又怠政几十年,基本决定了明朝灭亡的命运。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 15:56:24

赞同。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2022 postreply 20:54:20

张居正的变法肯定会废,而且也没有办法续命,因为上有变法,下有对策,结果老百姓更惨。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (194 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:02:45

迨政更不是问题,他如果勤政,又能干什么?好像崇祯那样?什么都要插手,什么都搞砸?自己干就比专业人士干得好? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:17:50

明亡的原因就不在这里说了,基本就是权力集中,造成财富集中,极端之后的必然结果,不是政策能挽回的 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:19:46

这不是根本原因。如果明亡只是缺钱,那么老百姓少出点儿大地主们多出点儿就行了。问题就在大地主们有钱却不出, -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (332 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:33:19

问题是权力是集中在大地主手上,你让他出钱?可能吗?皇帝都不成,皇帝能杀一个两个地主,但是不能对全体地主动手, -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (140 bytes) () 01/11/2022 postreply 06:49:49

三大征 打完了 明神帝 还在位了二十年。朝鲜之役,万历帝可是把内府看得紧紧的。用得早回来了。标题党 -Tortoises- 给 Tortoises 发送悄悄话 Tortoises 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2022 postreply 09:23:23

刚读了上下卷《帝国最后的荣耀》讲抗日援朝之役,写得气势恢宏,看了让人又恨又叹。 -壁上观- 给 壁上观 发送悄悄话 壁上观 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2022 postreply 14:11:42

韩国人三百年前就这么认为了,但有失偏颇 -老财主说两句- 给 老财主说两句 发送悄悄话 老财主说两句 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2022 postreply 15:47:35

没钱原因是宗室养的太多太贵了 -四康99- 给 四康99 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2022 postreply 20:56:51

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