炎黄子孙和中华文明

来源: 2021-06-25 08:35:24 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (13714 bytes)

我们大多数的中国人,包括在下,以自己是炎黄子孙为荣,认为我们是根红苗正的中华后裔。但是,如果我们的老祖宗,炎帝和黄帝,并不是土生土长的中华人士,那该怎么办?或者说,我们引以为骄傲的中华文明,其实是由其它更古老的文明所迁徙过来的,又该怎么办?

中国指的是“居天下之中”,这是和所谓四夷相对的。如果真有可能,连我们的老祖宗都是由外地迁徙来的,那我们还能叫做中国吗?当然,很多同学对这个问题嗤之以鼻。不过,这样的问题并不是空穴来风。最近,在三星堆出土的很多文物证据,都显示出我们华夏这个悠久文明,很可能有着西亚和埃及文明的成分,甚至很有可能就是那些文明的传承和分支。而我国的记录远古历史的奇书《山海经》,虽然至今还没有被完全破解,却也有很多的线索指向了两河流域和古埃及文明。

当然,这些都不是直接的证据。但是,我们中华文明历史上的缺环,却的确是一个大的问题。比如说,传说中的夏朝,至今在中华大地没有找到考古的实物支持,更不用谈尧舜禹,炎帝,黄帝,这些在夏之前的历史人物,以及他们所代表的文明时代。

我看问题喜欢从正反两个方面来考虑。首先来看,如果中华文明真的不是根红苗正,那么,会改变我们的身份认同吗?会对我们的民族自豪感有所损害吗?让我们先看看历史上的一些例子。四大文明古国中,现在在古巴比伦王国的土地上生活的,是信奉伊斯兰教的伊拉克人,他们还受到了多少巴比伦文明的影响,很难说。而现在的埃及,甚至连人种都不是当年埃及古王朝的后代了,虽然这并没有影响埃及人民对这块土地上以前的文明的积极发掘和保护。印度的情况又有些不同,原住民达罗毗荼人,从北方入侵的雅利安人,中亚来的巴克特里亚—希腊人,莫卧尔帝国的创立者—蒙古人帖木儿的后裔, 大家早已融合在一起。那么,这些国家的人会不会就没什么民族自豪感呢?

从另一方面来看,如果是根红苗正,就能说明我们真的是天选之子吗?能让我们就有超越其它种族的天生优越性吗?我们的历史课本,给我们灌输的思想是,中华文明是唯一原汁原味,延续至今,没有被异化的文明;而我们汉族,就是纯正的中华文明的继承人。真的是这样吗?

考古学的东西还有待证实。但是,从历史上来看,我们中华这块沃土,这么多年下来,有过好几次大的民族融合。比如在西晋灭亡后的一百年间,五胡乱华,塞外众多的游牧民族在中国北方陆续建立好几个非汉族政权,并形成与南方汉人政权对峙的相当长的时期。到了唐朝,不同民族间的通婚相当普遍。太宗皇帝李世民的父亲李渊就有着匈奴血统,他的母亲窦皇后则是鲜卑血统,这样算下来,他甚至已经不能算纯粹正统的汉人了。而后来的蒙古入侵,满清入关,更是各民族的大融合。现在的我们,其实继承了多个民族和多个祖先的血脉,以及他们各自的文化。

那么,在这么多的文化传承里面,是不是只有华夏的文化是最完善,最纯正呢?我记得当年看《鹿鼎记》,康熙说过一番话,我觉得很有道理。他说自己虽然是满族人,却尽到了一个好皇帝的职责,比明朝末年那些汉族的昏庸之君要强得多。而书中顾炎武这些人,却一心想拥戴韦小宝做皇帝,其主要的原因,竟然只是因为韦小宝是个汉人。他们觉得只要是汉人,就一定会比满人统治得好。而根据书中的设定,韦小宝和康熙相比,谁做皇帝更好,简直不言而喻。其实,更可笑的是,他们连韦小宝是不是汉人,都还没有搞清楚。

回过头再来讲文化认同。我觉得,最重要的,不是我们的祖宗有多显赫,血统多么纯正,而是我们对自己的认识。我们海外华人,大都认为自己的根是在中国,并感到非常自豪,这包括我自己。但是,如果看过《根》的朋友就应该知道,这本书的作者并不是一个海外华人,他所寻找的根也不是什么文明古国。但是,他同样有着自豪感,而且一点也不比我们低。这种平常人的自豪感,我觉得和他们的国家是否强大,历史是否悠久,没有任何的关系。

我的看法是,哪怕将来有了什么考古证据,证明中华文明是由别的文明传播过来的,或是受到了别的文明的重大影响,我也不会因为自己的祖先有可能有着西亚或非洲的血统,在文化上是来自他们的传承而感到更自卑或更自豪。我是一个中国人,和别的国家的朋友们相比,我的自豪感,不高也不低。我觉得,我们的中华文明,有着诸多优秀的传统,也有一些糟粕的习俗,有灿烂的文化和智慧的积累,也有对个性的束缚。但是,我还是会很自豪,因为做为一个凡人,它是我的立身所在,那是非常个性化的。不过,它并不会让我觉得高人一等,或者可以凌驾于他人之上。

一个人是没有办法改变自己的祖先的。举个例子,据统计,现在世界上大概有一千六百多万人跟成吉思汗有血缘关系。如果我恰好是这些人其中之一,我是不会因为自己的血脉中有成吉思汗的基因就对他这个杀人狂魔高唱赞歌,也不会因为自己的祖先之一是个屠夫而感到愧疚。那些不是我所能改变的。而且,从遗传树的角度来说,每一个人都有许许多多的祖先,这里面,可能有帝王将相,市井小民,也有作奸犯科之辈。我继承了他们这许多人的基因,不代表我就有着与生俱来的原罪或天生的种姓优势,我也不会因此更骄傲,或更自卑。

我想,我所能够做的,就是承认和尊重自己的血统和传承,努力过好这一生,并希望能为自己的后代,做些许好的表率。

(本文图片来自网络)




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所有跟帖: 

考古要尊重事实,尽量客观 -wbkds- 给 wbkds 发送悄悄话 wbkds 的个人群组 (364 bytes) () 06/25/2021 postreply 08:45:49

您说的非常好!其实不仅是考古,我们研究探索所有未知的领域,可以有假设,但是要遵循大胆假设,小心求证的态度; -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (143 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:23:32

我个人认为,中文网友,或者说中国的所谓知识分子们,首先要解决的是满嘴跑SpaceX火箭的问题 -caral- 给 caral 发送悄悄话 caral 的个人群组 (170 bytes) () 06/25/2021 postreply 13:37:06

有道理,非常好的提醒! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:07:36

说得很好,胡说八道是有传统的,大概从春秋开始就大行其道 -wbkds- 给 wbkds 发送悄悄话 wbkds 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:21:17

公孙子龙:白马非马。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 信笔由墨 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:52:36

我觉得像这种似是而非的诡辩术,真的是很影响了以前我们中国人的逻辑思维能力 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:21:28

+,也与中文字面意义的多样性,或者专一性差密切相关。有利于传统文人发挥才华。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:29:01

对!很高兴您也注意到了这一点,这个字面意义的多样性,可以给诗人,作家,以及文人骚客许多想象的空间,但是, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (254 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:37:22

+1 -姗姗d来迟- 给 姗姗d来迟 发送悄悄话 姗姗d来迟 的博客首页 姗姗d来迟 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 21:25:19

好文章,有理有据。我还真没有想过炎黄有可能不是中国人 -Peace418- 给 Peace418 发送悄悄话 Peace418 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:01:24

你这句话很矛盾,中国人就是炎黄蚩尤的子孙。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (326 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:08:15

老生兄这里也有逻辑漏洞。如果中国人的定义就是炎黄蚩尤的子孙,那么,在炎黄蚩尤以前生活在这片土地上的先民就不是中国人了吗? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (240 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:27:07

不要为了传说中的人物吵来吵去,先确定有没有黄帝蚩尤再吵不迟 -wbkds- 给 wbkds 发送悄悄话 wbkds 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:38:12

科学研究是需要争鸣的,所谓真理不辨不明,这和争吵是完全不同的。当然,我也同意目前关于炎黄蚩尤的考古证据很欠缺 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:43:47

传说人物就一定不是真实人物?传说就不能传递历史事实?你那天照大神,宙斯神,那不是传说, -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (87 bytes) () 06/26/2021 postreply 03:04:51

我倒是觉得神话和传说也是文化传承的一部分,只不过要谨慎,不能把它和人类学的研究混为一谈 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:29:39

传说不是文化,它是在文化水平不足时的一种口传历史,当然由口传和记忆的失误,也可能导致某些传说不实。或某些传说的源头就是假的,即杜 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (445 bytes) () 06/26/2021 postreply 08:57:11

谢谢。我这篇文章的重点其实还不是验证炎黄到底是不是中国人的问题,而是想问问我们自己,如果真有这种可能,我们可以接受吗? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:25:11

还真不好接受 -姗姗d来迟- 给 姗姗d来迟 发送悄悄话 姗姗d来迟 的博客首页 姗姗d来迟 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 21:28:10

可以理解。不过如果真的是事实,不能接受也得接受了 :) -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:27:01

生物种族vs文化种族。对于华夏大地上的这群人来说,两种族群认同都存在 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 09:53:13

有道理。我觉得文化认同的成分可能更大一些 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 10:20:59

种族/血缘纽带存在于人类和其他很多低级动物;文化/价值观/信仰/意识形态纽带属于人类所特有。 -加州耍猴人- 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 11:01:55

有道理! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 12:48:40

近30年考古学,基因生物学,语言学的研究成果,都动摇了中原中心说。中原人说”河“,南方人说”江“,江的词源来自藏缅语。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 十具 的个人群组 (626 bytes) () 06/25/2021 postreply 11:15:24

谢谢您的分享,很有意思! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 12:29:00

如果你相信智人是首先从非洲走出来的,进而慢慢覆盖地球,就不会纠结这些问题。从智人走出非洲来看, -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 通州河 的个人群组 (689 bytes) () 06/25/2021 postreply 11:15:43

谢谢您的留言。我觉得智人走出非洲,和我这里讲的中华文明所受的外来影响,是两个不同时期的事件。智人在全球的扩散, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (175 bytes) () 06/25/2021 postreply 12:35:33

文化习俗,风土人情,礼仪纲常,崇敎信仰,这些东西在既定地域(虽然有演变,但原始地域始终包含在内)的传承,发展,人种 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (1112 bytes) () 06/25/2021 postreply 11:55:28

有道理!您提到了一个正宗传人的问题,我自己的看法是,文明的传承很可能都是各种文化,风俗,信仰的融合,很难去定义 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (98 bytes) () 06/25/2021 postreply 12:39:23

说了一堆废话。 就像希腊人考证谁是宙斯大神的正宗传人一样无厘头。 -wbkds- 给 wbkds 发送悄悄话 wbkds 的个人群组 (363 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:18:42

炎黄是传说下来的历史人物,那些大神是神话,他们对应的是中国的神话人物,玉皇大帝,张果老,太上老君之类的。 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (251 bytes) () 06/26/2021 postreply 02:50:11

『但原始聚居族群的血统仍包含在以后历代人的血统中,而且占主要部分,』 此说缺乏证据,分子遗传学的研究结果正好相反。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:09:36

. -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:42:39

这是基于这个族群持之以恒地一代传一代地自称炎黄子孙,并始终如一的遗传下来的文化习俗,等等,推论的! -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (255 bytes) () 06/26/2021 postreply 01:31:49

这一点我很赞同。我们自称炎黄子孙,一个是由于文化习俗,也可能有统治阶级的影响在里面。其实,我们有诸多的先祖, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (197 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:33:54

与三星堆那几个人头像最为相像的名人,大概就是前埃及总统穆巴拉克了! -johniewalker- 给 johniewalker 发送悄悄话 johniewalker 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:14:16

我曾经见到过几个埃及的同事,真的和我们的西北汉子长得挺像的 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:17:24

可笑!只看了文章的一个开头,就觉得楼主逻辑极其混乱,把不同的史实、假设瞎扯在一起。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:20:31

“中华文明是由其它更古老的文明所迁徙过来的”与“炎黄子孙”并不矛盾。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:24:24

这个就扯远了,炎黄子孙是文化概念,随便说说而已,并不是事实 -wbkds- 给 wbkds 发送悄悄话 wbkds 的个人群组 (280 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:35:14

我好像通篇都没有说这两者是矛盾的呀? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 16:29:46

就是说即便炎黄部族是其他文明发源地迁移过来的,并不能否认其后裔创造了中华文明。你所谓的”又该怎么办“是什么意思? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:23:11

你的意思是不是说炎黄部族迁移到中原并带来了其他文明,所以就没有什么所谓的中华文明了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:40:08

不是的。我并不确定炎黄是土生土长,还是由古埃及或是两河文明迁徙到中原的,但是,不管哪一种情形,他们也只是 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (326 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:51:09

你文章不是根据你的炎黄不是土生土长立论之上展开的?事实炎黄确实不可能是土生土长的。但你的推论又完全建立在错误假设之上, -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:59:50

进而又进行错误的推论。错误的概念,错误的立论,错误的假设,错误的推论,错误的结论——这就是我的鉴定。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (656 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:02:00

哈哈哈哈,不要忙着下结论,先看看我的行文再说。您可以看看我的文章中有哪些是下定论的,哪些是提出问题的 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:33:04

希望你能慢慢琢磨明白,也不枉我循循善诱的一片苦心。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (177 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:38:57

哈哈哈哈,看来您和我一样,以毁人不倦为终极目的 :) -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:43:59

终于理清了思路。老实说,贴子开头的第一句话就看得我一头雾水,知道存在很大问题,但要彻底厘清实在不容易。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:36:39

很为您高兴。想要说服别人不容易,但是能让自己清楚,也是一件好事。祝您周末愉快! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 19:40:11

有时改错确实比自己创作还难,但只要你能得到一丝的进步,就是本人莫大的欣慰。也祝您周末愉快! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 21:08:03

多谢您的关心。我希望通过我的文章和我们的讨论,越来越多的人认识到“中华人士”和“炎黄子孙”根本不是一个概念, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (451 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:38:18

对啊,这就是我提出的问题呀。看来,您已经有了答案。不过呢,有一点点小小的不同之处,就是我觉得,不能说只是炎黄的后裔, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (164 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:45:06

中华文明是由漫长历史构成的整体,由一代一代的炎黄后裔创造,这本来是件很简单的事实,但你就因为炎黄部族是外来的 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:51:08

就否认了中华文明的独创性,你不是在没有任何矛盾的地方制造不合逻辑的矛盾? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:51:30

谈到中华文明的独创性,这一下就把问题扯远了。我们以后倒是可以写写这方面的文章,讨论一下中华文明到底有多少独创性 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:58:09

看来我们渐渐的有了共识。我在文章的最后提到,我们每一个人,都有许许多多的祖先,炎黄即使真的存在,也只是其中之一, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (125 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:55:15

现在中国人是炎黄子孙是确定无疑的,即便炎黄部落最早来自两河流域,但也不会是两河流域文明的直接后裔。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:32:54

又在胡说八道,谁是炎黄? -wbkds- 给 wbkds 发送悄悄话 wbkds 的个人群组 (312 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:38:36

你那是纯粹的神话,连传说都远远谈不上!你肯定没有读过任何一种中国通史,也来闭着眼睛胡说八道。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:57:38

白云网友,您是怎么知道别人没有读过任何一种中国通史的?我觉得您读的书挺多的,但是有时候下结论太武断,容易被人抓到漏洞 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:11:54

因为没有一部中国通史把所谓的”西方白帝“、”东方青帝“当作历史。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:48:37

我觉得现在的中国通史把炎帝和皇帝当作信史其实也不够严谨,毕竟现在关于炎黄的考古证据不足 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 16:32:22

胡说八道的是你吧。 关于炎黄的传说远远不如人家希腊神话丰富,而是年代上也远远落后。你肯定没有读过任何一种中国通史,也没读过任何一 -wbkds- 给 wbkds 发送悄悄话 wbkds 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:26:55

”关于炎黄的传说远远不如人家希腊神话丰富“——我上面说得一点没错,你真的把纯粹的神话当作历史了! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:51:11

希腊是神话不错,不过,您觉得炎黄真的是信史吗? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 16:27:10

网友说得有道理。在远古文献中的炎黄,没有一致的指向,时间的跳跃度也极大。有时指部落,有时指氏族,有时又指个人, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (65 bytes) () 06/25/2021 postreply 17:37:04

要讨论炎黄,先搞清出“盘古”,老毛说了,自从盘古开天地,三皇五帝到如今。 -立竿见影-1- 给 立竿见影-1 发送悄悄话 立竿见影-1 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:17:40

哈哈哈哈,这个比较有趣,好像元始天尊就是指的盘古,如果是那样的话,还得要讨论一下鸿钧同学 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 18:29:15

我是相信概率分布的,看到有确定无疑的词总要想一想是不是还有别的可能。关于直接后裔的问题,我在文中论述了, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (392 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:41:43

您觉得我哪一点逻辑混乱,还请明示,谢了 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:36:31

逻辑混乱1:炎黄子孙不是土生土长的中华人士。这好比说现代美国人不是土生土长的美国人,印第安人才是土生土长的美国人。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:42:55

又好比说古埃及人不是土生土长的古埃及人,原先更早的土人才是古埃及人。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:44:42

我觉得您是在用您自己的定义来理解我的描述。不过,回到炎黄子孙来,我觉得您的定义“炎黄子孙就是中华人士”并不一定准确, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (191 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:52:49

我在文中,是提出了这样一个问题,“如果我们的老祖宗,炎帝和黄帝,并不是土生土长的中华人士,那该怎么办?” 并没有直接说 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (62 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:46:44

你先搞搞清楚什么是”中华“!”中华“不是北京猿人,也不是比炎黄更早的中原部落,如果有的话。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:52:31

这一点我不同意,比炎黄更早的中原部落,他们的子孙,就不是中华人士了吗? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:55:22

比炎黄子孙更早的中原部落是蚩尤,只有一小部分混入炎黄部落,”中华人士“就是他们(炎黄+极少数蚩尤)的后裔。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:02:15

这一点我还是不同意。我不觉得当时的中原大地,只有蚩尤部落和炎黄部落,很可能还有别的很多原始部落。而我们中华人士, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (113 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:08:50

你文章开头第一句话不是就说我们就是炎黄子孙?难道除了我们,中国大地上还有所谓的”中华人士“? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:41:08

词不达意,逻辑又混乱得一团糟。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:43:06

我觉得我们的分歧,主要是关于炎黄子孙的定义。我觉得这只是一个俗称,并没有人类学的准确定义,而您觉得炎黄子孙就是中华人士, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (86 bytes) () 06/25/2021 postreply 17:40:47

其实,炎黄子孙只是一个俗称,并不是有着严格定义的人类学术语。而回到您的问题,中国大地上,除了像你我这样的炎黄子孙, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (173 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:53:24

逻辑混乱2:你先说炎黄是老祖宗,接着马上又说中国文明是其他文明迁移过来的,那么现在中国人到底是炎黄还是其他文明的后裔呢? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:36:36

到底又是谁创造了中国文明?文章开头一句话有多别扭就有多别扭,逻辑混乱得难以厘清! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:39:05

您觉得别扭,我很抱歉。但是,我写文章也不是仅仅为您一个人。不过,您说逻辑混乱,还请详细论述一下,谢了 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:46:59

非常好的问题。我不知道您有没有看完我的全文。我主要的观点其实就是,中国人是继承了许多不同文明,是多民族融合的后裔 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:44:33

逻辑混乱3:“中华文明是由其它更古老的文明所迁徙过来的”与“炎黄子孙”毫不矛盾的事情当作了一个相互对立的矛盾。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:55:09

对不起,我好像并没有把“中华文明是由其它更古老的文明所迁徙过来的”与“炎黄子孙”当作了相互对立的矛盾来下判断呀? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:57:04

”我们的老祖宗,炎帝和黄帝,并不是土生土长的中华人士“——”中华人士“就是炎黄子孙,即便原先有更早的土人也不叫”中华人士“。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:37:16

您能不能给一个文献?来支持一下您所说的“中华人士就是炎黄子孙”这样的结论 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:43:23

中华人士本来就是炎黄子孙,所以有关的古代文献都是这样说的,你要否认,你得给一个不是的文献。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:50:18

既然您拿不出文献来,我就给您举一个简单的反例吧,蚩尤的子孙是不是中华人士呢? -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 14:54:24

你自己知识太贫乏,国语、左传、史记等等,等等。你否认一个事实不是事实,还要别人提供事实的证明,这行为本身说明了你的思路混乱。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:10:52

我觉得我们要分清楚什么是事实,什么是判断。我觉得您所说的只是您自己的判断,因此我给了一个反例来反驳您的这个结论, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (65 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:15:43

看来要和你厘清哪怕最简单的逻辑,也是一个impossible mission。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:45:39

别别别,您自己的定义不严谨,被我举反例驳倒了,现在还来一个impossible mission,那以后还怎么玩儿 :) -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 15:55:45

觉得楼主有点多虑了。 -norman103- 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 norman103 的个人群组 (1988 bytes) () 06/25/2021 postreply 16:28:39

您说的非常好!其实这就是我想要表达的意思,每个文明都有诸多的传承,都有自己的骄傲。但是,也并不高人一等。 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 16:37:07

赞同。任何族群的引以为傲,都不是他高人一等的资本,而是这个族群对人类的一点小小的贡献。 -norman103- 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 norman103 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 17:01:56

握手,握手! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 17:22:53

好文章,赞一个! -姗姗d来迟- 给 姗姗d来迟 发送悄悄话 姗姗d来迟 的博客首页 姗姗d来迟 的个人群组 (0 bytes) () 06/25/2021 postreply 21:13:47

多谢! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:39:45

文明~定居~物种,沿着这条线走很清楚的。两河流域驯化了牛羊小麦,黄河长江流域驯化了鸡猪稻米,这是学界不争的事实。 -久经沙场的枪- 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 久经沙场的枪 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:46:52

有道理。我觉得文明的传播很可能是多次性,多方位的。即使是在远古,智人的扩散和文明的传播与融合也是在不同时期的事件 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 05:55:06

人们互相学习从来就没有间断过,直到今天 -久经沙场的枪- 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 久经沙场的枪 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 06:05:26

那倒是。不过,现在和以前还是不同,现在的交流和传播手段比远古的时候方便太多了,所以多方以及相互的影响就深入得多 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 06:16:49

两河流域和中原地区相距五千公里左右,青铜时代的人们已经熟练掌握了车轮及牲畜,那时候两地交流起来不是什么难事 -久经沙场的枪- 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 久经沙场的枪 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 08:38:28

三星堆的事情很简单。看它带来小麦没有就知道是不是从两河流域过来的。 -久经沙场的枪- 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 久经沙场的枪 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 06:01:44

有一定的道理,不过我觉得要谨慎。现在三星堆的考古主要还是集中在祭祀坑,希望慢慢会延申到生活区 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 06:21:39

中华文明是农业文明 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的个人群组 (73 bytes) () 06/26/2021 postreply 08:50:46

谢谢您的留言! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 12:36:45

文化的传承在文字,中国文明因此几千年没有灭亡,蒙古人,满人被同化也是因为用了中文 -难得糊涂一次- 给 难得糊涂一次 发送悄悄话 难得糊涂一次 的个人群组 (242 bytes) () 06/26/2021 postreply 09:32:55

有道理。我想没有人愿意主动放弃自己的文字,灾变,瘟疫,战争,诸多的因素塑造了现在的历史。我觉得中华文明有独到之处, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (119 bytes) () 06/26/2021 postreply 12:40:33

埃及,两河流域都是因为国家灭亡了,文字就消失了 -难得糊涂一次- 给 难得糊涂一次 发送悄悄话 难得糊涂一次 的个人群组 (182 bytes) () 06/26/2021 postreply 13:00:39

很有道理,谢谢您的分享! -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 平等性 的个人群组 (0 bytes) () 06/26/2021 postreply 13:51:52

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