不了结还怎样,太祖又不是耶稣,有起死回生的本事。刚解放就搞出个冤假错案,还得太祖亲自平反,不成了打自己嘴巴吗?

来源: 烟斗狼 2021-01-22 19:03:24 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes)

所有跟帖: 

话不能这么讲。这是整个政府层面的事儿,太祖个人一句话就能改变? 从太祖书信行文完全可以了解太祖究竟是怎么个人。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2021 postreply 23:51:42

那些对太祖无论个人品格及政事的攻击,根本站不住脚并全是愚蠢的胡说八道了。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2021 postreply 23:53:50

这个也得就事论事,摆事实讲道理。人无完人,怎么太祖就一定是完美无缺的? -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 00:02:47

那么你举一个比太祖做的更好的人出来?蒋介石? -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 06:11:41

我就是这个意思。对谭是私事,对毛是政治。杀错了也只能将错就错。当然要是还没杀,或可另当别论。刀下留人的事太祖也不是没干过。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 00:00:20

镇反本来就有扩大化的问题,政府层面也是承认的,毛了解一下情况并非多此一举。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 00:05:25

“从太祖书信行文完全可以了解太祖究竟是怎么个人。”太祖是个什么样人,就是他身边的人比如刘少奇都看走了眼,怎么多哥你就这么有把握? -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 00:23:23

就凭这一句“此人历史我完全不清楚”,就知道太祖在做政治文章了。多年旧友,他能说“此人历史我完全不清楚”吗? -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 00:29:24

所以我说了,太祖的信只能当政治文件学习,真要当成私信来读那就迂了。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 00:30:35

太祖和老谭只是半年之交,怎能清楚? 这里是对政府人员就政治面目说事,就更要谨慎而非"独断专行"了,呵呵… -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 01:12:38

太祖真想捞人(比如章士钊),不是这么个捞法,多半会给总理写条子。给基层组织写这种信,分明是准备拿来做政治文章的,显示自己不徇私情 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 01:20:11

太祖并非无情之人,他要是事先知道此事,不见得会把谭的两子都给毙了。现在人已死,只能做另外的文章。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 01:22:50

谭的两子到底犯了什么非杀不可的罪行,多哥你见过详细报道吗? -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 01:31:26

两个儿子都被枪毙,最有可能是共犯,但在同一支部队里当营长和排长的概率并不大,怎会一同做案?这案子其实挺蹊跷的。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 02:03:08

要是两人分别做案,而且都做成死罪,这得是什么样的“心有灵犀一点通”啊! -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 02:04:29

你这是封建社会殊连九族的思维。儿子犯法只要老子不知情没有庇护,何当之罪? -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 08:32:07

这话是后来与地方政府了解之后才说的。你是如何这般轻易地混淆原则问题? -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 08:43:11

我只是在推测几种可能性,混淆什么了?你有更合理的推测,也可以端出来。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 08:58:51

太祖真要是完全不清楚此人历史,打一开始就不该回信。他最早没觉得谭能有什么大事,后来发现居然有人命在里面,只能想法另作文章了。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 01:27:10

事情已经发生了,就只得根据现有状况,各方面做说服工作,而不是简单地以自己的权力和私情,践踏规则和原则。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 06:44:43

这就是我上头说的毛的为人及做事作风。另外,你又是如何肯定刘少奇看走眼而不是上了总理的当,被抓了把柄而倒台? -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 06:49:04

类似少奇这类事情太多了,我们不了解内情,也不在那种地位就难以说个所以然。不知内情就以此为据和人争议就是根据瞎说而瞎说了。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 06:51:42

就像我们不清楚那俩儿为何被砍了一样,少奇看走眼还是上了总理当,我们不能据此和人争议。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 06:55:40

但太祖书信白底黑字或黑底白字是个实体,据此我们可以体会到太祖处理问题的思想方法和行事作风。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 06:58:24

明白一个人的思想及行事方式作风,对这个人一切诬陷之辞都站不住脚,抑或就只是出自小家子气的所谓私怨了。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:01:23

你这个论证弱爆了,不清楚基本事实,只看太祖一面之词,就凭主观感受下结论。案子可不能这样断。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:42:50

仅凭太祖的文字,我也可以说他有很强的动机压住谭案,以彰显镇反和土改的正确性。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:51:38

这是我的主观感受,不强求你接受。同样,在证据没出来之前,你也没法强求我接受你的主观感受。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:52:46

要把事情分清楚。太祖一开始写信,只论私情。谭此刻就算是个有血债什么军统中统的,也不能和其它事情混在一起考虑。这里头有个原则问题你 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:14:20

老烟一切以私情论处,属于无视原则之典型国人作风。私情,要考虑如何在公理上说得过去,才能处理得当。这是国人思维与老外的区别之处, -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:20:02

也是社会混乱个体无视规则一盘散沙及国家发展缓慢的原因之一。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:22:41

你错了。在这件事上我只要求看到足够的证据,你看到了吗?你不觉得奇怪吗?那么多镇反的事情都公开了, -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:27:42

公开,你从密探局看到的?诬陷毛主席的东西太多了,先把什么事儿都和毛连上,国务院的总理似乎融化在大气中了, -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 08:53:02

我只谈此案,何来否定一切?我说此案未见确凿证据,不能只凭太祖信件就下结论,有什么错? -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 09:00:57

我不是说你个人。我说的是诬陷毛主席的那些人自欺欺人愚蠢的普遍手法。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 09:09:19

我不管别人。我是根据事实说话。我对太祖持中立态度,有一说一,有二说二。这件事证据不全,我不能单凭信件就做结论。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 09:16:11

然后捏造或 “公开” 个案借以否定一切。最后一想不对劲儿,就可笑地自说自划,说是总理委屈求全。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 09:02:36

你这倒是自编自导了。太祖想保某人(比如章士钊),往往交总理去办。这是有据可查的。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 09:11:07

这个案子却滴水不透。你连基本事实都没见,怎么就敢认定谭的两子不会被冤杀? -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:30:58

你咋就突然这么清楚那俩儿是被冤砍了?我上头从不言及到底冤杀还是罪有应得。所以就此避而不谈。同样, -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 08:26:14

我认为总理一直是施展地下工作手端,清理毛的左右手使其成为孤家寡人。一个领导没了帮手就得自然下台了。这也是我个人看法从不以此与人争 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 08:30:10

这同样也只是我个人看法,不以此为据和人争议。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 08:34:47

你既然不能排除谭的两子是被冤杀的,怎么能认定太祖的信件说的一定是事实?你这逻辑是有问题的。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 09:07:11

由于此案基本证据缺失,我保持合理怀疑。你要铁定站在太祖一边,也要有足够证据才行。光凭你对太祖的崇拜是不行的。 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:33:41

太祖这类书信很多,也可从中看到这种思想作风的一致性。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 08:36:24

但后来知悉谭及其儿子之事,就要谨慎了,比如和谭见面只聊私谊等。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 07:37:06

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