就按你说的为准,仍有疑问,请解答。

就按你说的为准,仍有疑问,请解答。

引述:【……。
仅有一段似乎有关的话,这是林彪给朱德的电文:我四团于今晨六时赶到泸定桥附近,于十七时攻占泸定桥,敌向天全退去,余另告。林。

但“攻占泸定桥”,与“飞夺泸定桥”,可不是一回事。比如,桥对面就几个地方军阀的散兵游勇,一见红军冲过桥来,顿作鸟兽散。就红军而言,也算是“攻占”。你因这两字“攻占”,就断定“桥面肯定发生过战斗”。而且还想当然地说:“至于战斗细节,因当时的电报通讯落后,都是手发的,可谓惜字如金,双方都无兴致详细描述。”

恕我直言,那只是你的想象,靠这功夫写历史,不大合适。

再看你的第三点:铁索桥上的木板。

这跟桥上是否发生战斗,没什么关系。而且,你引用的还是斯诺的采访记。我在前面的文章中已经说过,那是中共编好的故事讲给他听的。你最好多做些研究,别偏听偏信。

你的第四点:泸定桥是否有国民党军队驻扎。你又是讲了一大堆,真能用上的,只有一个叫饶杰的人的回忆。此人自称当时是营长,你却发现其实营长是另一个人。可见饶杰的话不可信。张戎证明当时国民党军没有驻扎泸定城,根据的是军队之间的来往电报。难道不比你更有说服力?

……。】

就用,只用,双方都认可的事实来思考,疑问:

1、红四团抵达泸定桥西侧时“晨6点”,到“攻占”泸定桥东侧(泸定城镇)时下午17点,这中间隔了11个钟头,11个钟头里面,红四团在干什么?泸定桥西侧的一部分桥板没有了,谁撤的红军不知道?

2、如果泸定桥东侧没有一个“敌军”,红军为何不直接铺设木板就过河呢?需要停隔11个小时吗?

3、双方主要观点:假设地说“桥对面就几个地方军阀的散兵游勇,一见红军冲过桥来,顿作鸟兽散”,所以不算打了仗;与“桥面肯定发生过战斗”比较,前者似更缺乏依据。

因为东侧“散兵游勇”是毕竟还能在桥上“点火”的“敌方守军”,面对100多米远有人开始往桥东侧作“攻击状”(攀着铁索链)而来,桥西侧的是红军,东侧不会事先不知道吧!红军身上有武器,这武器可不是“闹着玩的”,东侧不会不知道红军
过来干什么的吧!东侧就一枪不放、一枪不放的逻辑是什么?红军士兵攀铁链往东侧爬,虽然目标在铁索链上摇摇晃晃,加上距离角度等,客观上不易被枪弹击中,但能说这不是战斗?……怎么解释后来放火了?张戎把这些都“视而不见”处理了?


4、四川的地方军阀属下的军队,算不算“KMT军队”?

5、中共为什么“要编好故事讲给埃德加-斯诺听”,其动机是什么?红四团等当事人,好几百、几千人呀,瞒得住么?战争年代,这么大的“集体撒谎”,可能吗?斯诺实际上采访了几十个“红军战士”,提起的话,偶然中“戳穿”了怎么办?如
果是编故事,我以为决不会就这“泸定桥”一个,别的呢?编泸定桥战斗故事有什么“得”、说了实话又有什么“失”呢?……任何一个靠“编故事”过日子的政党、军队是不会胜利的,我坚信。

6、红四团夸大战果、谎报军情,记住这是战争年代哦,证据?“没有发生战斗”的定义是什么?敌方一枪没放?没有“抵抗”,那么放火干什么、算不算?

稍稍有点脑子的人,对“泸定桥上没有发生战斗”的说法,其如此不能自圆其说,一定会有自己的判断和留下印象。

至于邓小平的那段话就更令人怀疑了:首先,当时(70年代末中美建交时)没有“轰动”,基本上就可以否定邓这样说过的了,因为如果邓确有这样的言论,不引起国内“轰动”是绝对不可能的!其次,邓怎么会谈起这件事的?如是外国人问的,外宾为什么会问这样一个问题?几十年前一次战斗的细节,邓记得起来吗?冷一下从侃侃而谈“天下纵横风云”,到提起几十年前往事的细节,邓能随便就那么回答吗?……。

希望你们姐弟下回编得圆一些再来。

所有跟帖: 

其实这事很简单,要搞清楚所有细节不可能也无此必要。但只 -三思而行...- 给 三思而行... 发送悄悄话 (379 bytes) () 03/17/2007 postreply 23:18:37

我村里的老太太相信日蚀是天狗吞日 -ulily- 给 ulily 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2007 postreply 06:14:06

张溶基本就是三个特征 -cavebear- 给 cavebear 发送悄悄话 cavebear 的博客首页 (234 bytes) () 03/18/2007 postreply 12:37:07

回复:张溶基本就是三个特征 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (206 bytes) () 03/18/2007 postreply 13:04:00

回复:张戎:采访老太太.俺:率队铺门板的儿子的外号叫"马尿".还有更多 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (118 bytes) () 03/18/2007 postreply 07:55:56

张溶的书里除了胡说八道,其他都是 -cavebear- 给 cavebear 发送悄悄话 cavebear 的博客首页 (216 bytes) () 03/18/2007 postreply 02:26:35

回复:陈光赵章成孙继先杨成武王耀南刘伯承的家人后人都还在,张戎见 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (158 bytes) () 03/18/2007 postreply 07:22:42

回复:张的采访名单只是拉大旗作虎皮,没有一一注明哪条内容出自哪位. -akc- 给 akc 发送悄悄话 (172 bytes) () 03/18/2007 postreply 12:52:26

射击水平再臭也如囊中取物。真的?未必。 -唯事实能说话- 给 唯事实能说话 发送悄悄话 唯事实能说话 的博客首页 (1190 bytes) () 03/18/2007 postreply 11:19:28

回复:射击水平再臭也如囊中取物。真的?未必。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (321 bytes) () 03/18/2007 postreply 13:18:40

不是有没有fighting的问题, -三思而行...- 给 三思而行... 发送悄悄话 (40 bytes) () 03/18/2007 postreply 14:53:30

铁索链的摇摇晃晃就是一种“遮挡和隐蔽”? 哈哈,守军可有 -三思而行...- 给 三思而行... 发送悄悄话 (88 bytes) () 03/18/2007 postreply 14:48:52

步行走过泸定桥,也见过都江堰。 -唯事实能说话- 给 唯事实能说话 发送悄悄话 唯事实能说话 的博客首页 (705 bytes) () 03/18/2007 postreply 17:01:09

东侧有没有机关枪? 再读读有关贴子吧。要么白军枪手太臭, -三思而行...- 给 三思而行... 发送悄悄话 (132 bytes) () 03/18/2007 postreply 18:06:05

再说一次。 -唯事实能说话- 给 唯事实能说话 发送悄悄话 唯事实能说话 的博客首页 (762 bytes) () 03/18/2007 postreply 18:51:11

回复:就按你说的为准,仍有疑问,请解答。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (556 bytes) () 03/18/2007 postreply 07:41:34

我不信“miracle”(神迹),过了金沙江后,飞机一直知道红军踪迹滴 -唯事实能说话- 给 唯事实能说话 发送悄悄话 唯事实能说话 的博客首页 (511 bytes) () 03/18/2007 postreply 14:13:48

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