甲午战败固然有李鸿章和北洋水师的主要责任，却根本原因正如日本所言：败在体制。

甲午之战实质上是李个人指挥的北洋水师（或者说渤海、黄海舰队）与日本倾国之战。当时的清廷主战的请流派和部分主和的洋务派常年给李挖坑下绊子，李连自己的北洋水师都无法彻底经管和满足经费，何况统领其他水师更不用提陆军了，当然陆军更是糜烂不堪，各营管带互相掣肘拆台和朝廷上层一样。无论清流洋务哪一派系都是贪腐糜烂，程度不同罢了，其他派系看到李经营北洋获利匪浅，自然心有不甘，暗中告黑状掣肘挡道埋雷是常事。朝鲜危在旦夕，李深知清军实力主张言和，其他派系主战就是让李的水师去送死背黑锅，都希望李和北洋与日本开战不能获胜，但是没想到败的这么惨，输的倾家荡产，连北洋派系以外的陆军和辽东都输光了。中日开战，南方水师作壁上观，见死不救，陆军营救北洋大本营，也是做做样子，虚晃一招罢了。最后把战败的责任和汉·奸的帽子丢给了李和北洋。不过后来国民政府的抗战局面也差不多，中央军和杂牌军也是互相拆台见死不救居多。清廷之乱在于体制，皇族不希望有能力做实事的汉臣权利过于集中，就分化瓦解，让他们互斗，先是对付曾、左，后来是李、张，最后是对于袁，民国嘛，常凯申只相信黄（埔）、陆（军大学）、浙，抗战十几年，除了李白派系，其他军阀都借日本人之手消灭得差不多了。

所有跟帖： 

• 有道理。进一步说以中国现在的体制跟日本打起来能赢吗？如果还不行的话，那么 -走资派还在走- ♂ (197 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:09:15

• 有穷凶极恶的毛泽东思想武装起来的共军，特别是有勒紧腰带建立起的二炮，早已不把日本放在眼里。 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:13:29

• 现在的日本是坛子养王·八越养越抽抽，人口老化经济停滞技术优势急剧畏缩，早已不是中国对手只是美国的一个属国罢了 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:29:42

• 你比百年前的李鸿章还不了解日本。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:14:34

• 你还停留在30年前“信美帝得永生”的时代，希拉里当选总统已成定居，将领导美国持续辉煌8年中国持续崩溃吧 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:23:37

• 美帝得永生不可能。但现在甚至不远的将来依然是世界老大。这点不用怀疑。中国几十年发展世界奇迹。但遇到困难在所难免。至于称霸全球目前 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:26:39

• 世界警察那么好当吗？中国巴不得老美再当20年世界警察呢，把老美放在火上烤，中国从未谋求全球霸权 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:29:27

• 中国正在学习当片警，目前做的不太好。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:32:31

• 中国自50年后的国际影响在持续增强，好与不好以结果为导向，美国自911后盛极而衰 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:36:07

• 今天在也门所向披靡的沙特军队和当年的清军有的一比：有着从西方买来的先进武器，待遇优厚，各只部队的指挥官来自沙特各个部族 -头发与财富成反比- ♂ (417 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:11:38

• 长期原因是慈禧和清廷，光绪与翁同龢应付很大直接责任，李鸿章的责任相对很小。 -白云蓝天- ♂ (5595 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:21:21

• 梁启超说“李之失机之处多矣，然不失机亦绝无可胜之理”。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:31:10

• “正好借此机会让他（李鸿章）到战场上试试，看他到底怎么样，将来就会有整顿他的余地了。” -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:42:19

• 你天天攻击的土共和共军也是派系林立内斗残酷，可是无论内战还是外战倒是团结对外同仇敌忾 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:46:08

• 大清近300年， 左平定新疆，李尽管认为不该优先，但真打起来，照样从各方面给予支持。土共才几天？ -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:55:44

• 左李不和，一个重陆军一个重海军，左平西是得到了英国的支持和资助，实质是遏止沙俄的中亚势力，李并不愿意看到左的速战速胜。 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:58:57

• 李并不愿意看到左的速战速胜？当然，谁愿意别人出风头。可真打起来李做的事都是支援而没有掣肘。李巴不得有钱能加强北洋吧？ -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:09:01

• 你还不够冷静，当时反对左出兵的恰恰就是李。李主张“停撤之饷，即匀作海防之饷”。” -头发与财富成反比- ♂ (1944 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:15:31

• 战略争论太正常了。能用部分西征的钱甚至后来能多重视海军，鬼子根本无法对抗。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:17:18

• 什么战略论？这是争权夺利的派系斗争！ -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:18:49

• 都是为了党国嘛。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:22:39

• 土共内斗比清廷国府还残酷，可对付外敌倒是同仇敌忾 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:25:19

• 有污蔑伟光正之嫌疑哦。付外敌倒是同仇敌忾 ？当年对印度和出兵朝鲜也不是没有不同意见。这是好事吗。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:28:27

• 朝鲜战场彭德怀用的也不是自己的部队，但是打起来就是将帅官兵团结一致，当然58年和文革彭被报复了 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:32:27

• 将帅官兵团结一致是宣传。四野部队的经验教训若二，三野的能听几句，也不至于后来惨败。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:34:20

• 甲午战败根本原因:狂妄自大，根本不了解日本，看不起撮尔小国。就如有人现在也不敢承认日本海空军强于中国一样。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:44:40

• 李鸿章不了解日本吗？现在有二炮常规的海空作战不是决定因素，中日关系的实质是中美关系，没有老美中共的鹰派就敢对日开战 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:49:01

• 李鸿章不了解日本吗？答案是李是清朝高官最了解日本不多的人。但还是不了解日本。没想到日本如此厉害，否则会拼死抓紧加强战备。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:51:21

• 狂妄自大，根本不了解日本，看不起撮尔小国。- 相当冷静 - ♂李不了解日本为什么极力主和？ -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:55:12

• 李不了解日本不是我说的。我说是不完全了解。包括战前也没意识到落后10年的海军会不堪一击。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:57:35

• 恭老六提醒李小心日本。李却觉得日本民主政体，天天吵架，国力欠缺，不可能很快买军舰和发动侵略。才会在朝鲜事物上进退失据。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:53:21

• 此前日本吞并琉球侵略台湾，李不知道？是李在朝政上无法施展罢了 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:56:50

• 和你抬杠也很有趣。了解和完全了解是两码事。这个你懂吧？ -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 21:58:36

• 壬辰援朝和土ai共援朝也不了解日本和美国，打的如何？明军和共军内部派系林立，但有没有临阵掣肘拆台？ -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:01:33

• 土共援朝是为了在斯大林的小兄弟面前抬头。但还是不了解美国的战略意图以及真正实力。否则不会从赶下大海倒屈辱停战。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:04:02

• 土共援朝攘夷，战事先从安东被炸，终战于38线附近，战胜国美国向战败国朝鲜交还了已经到手的十万平方公里。 -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:07:16

• 嗯！终战于38线附近。战胜国美国向战败国朝鲜交还了已经到手的十万平方公里，但有意多占点以示惩罚。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:11:18

• 这马屁拍的好：）既然是战胜了，怎么不全占了呢？还要归还？：）） -头发与财富成反比- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:17:59

• 你先了解甲午前后的日本和清国。有空再了解朝鲜战争的各方博弈。一个个来吧。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/22/2016 postreply 22:24:09