说话的力量是口水滴,做两个实验吧

本帖于 2012-11-28 20:29:36 时间, 由普通用户 参谋总长 编辑

 

当然了,WXC是虚拟空间嘛,这两个实验也只能是虚拟的实验。

同样的初始条件:随便说初始压强,比如说一个地球大气压强的氢气,随便说初始体积,比如说71立方米的体积,随便说初始温度,比如说室温,随便说20度C

实验一,只加热,不加压,逐渐加热,无限制,一定会有某个时刻产生核聚变吗?

当然了,加热会导致压强增加,如果你愿意,可以假设空间可扩展,永远维持一个地球大气压强。

实验二,不加热,只加压,逐渐加压,无限制,核聚变永远也不会发生吗?

当然了,加压会导致温度增加,如果你愿意,可以假设冷却,永远维持比如说室温,随便说20度C。

 大家看好了,-还是没笔名-说了:2) 肯定会

下面实际一点,考虑一个2)的变化

实验二,不加热,只加压,不加热,逐渐加压,无限制,不加热,考虑现实情况,加压会导致温度增加,但是不加热,加压会导致温度增加,但是不加热,温度增加是加压的结果,也不冷却,不加热,只加压,不加热,加压引起温度升高,温度增加是加压造成的,不加热,核聚变发生,不加热!

结论:室温条件,只加压,不加热,核聚变发生,因此,核聚变可以不需要热,只需要室温和压强。

 

现实是温度可以由压力获得,温度随压强的增加而增加,反过来虽然压力也可以由加热获得,但是加热获得压力还需要压力,没有压力就膨胀,结果热还是得不到压力。

分子和原子们总得呆在一起才有聚变的可能性,强调不强调压力都不改变压力是根本,没有压力,一切就都烟消云散灰飞烟灭,再高的温度也没用。

 

 

 

 

所有跟帖: 

问题不错,可以讨论。:) 1) 一定,而且这个温度很容易实现。 2) 肯定会发生。但现在太阳的压力都不够大,更不用说人力了。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:14:00

1)这个温度是多少? 2)科学讨论,比如说光速火车,先不说人力了。 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:17:02

这个温度就是一般等离体的温度,你去查吧,没多高,几百万都足够了,我猜。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:18:20

科学讨论,比如说光速火车,先不说人力了,你再想想压力和温度与核聚变的关系吧 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:21:21

低温压力的问题是,你必须得把中性原子的电子活活压出来。这个压力是“天文”数字,我估计太阳的压力远远不够。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:21:41

科学讨论,比如说光速火车,先不说人力了,也不说太阳,只说科学理论 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:23:06

我已经说得很清楚了。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:24:54

你以为你已经说得很清楚了。我看看我理解错了没有 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (536 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:35:26

错了。不是室温条件,至少是等离子体电离的温度,因为你必须先要打散电子,并且克服库仑势垒。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:38:36

什么?我开始加冷却时你都说可以发生聚变,现在实际一点不冷却了温度高了就不行了? -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:41:30

我说(一)呢。 (二)的说法在下面,我猜临界压力太高,太阳不够。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:43:03

(二)里去掉冷却,温度随压强增加,我猜临界压力不太高,不用太阳。 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:45:11

这个可以去查。我希望自己猜错了。你去查吧 - good point :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:47:31

温度随压强的增加而增加,必要的温度是可以从压强的增加得到滴  -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:50:14

只要这个温度不够电离,压力就很难实现。但温度一旦超过电离,根本就不需要额外的压力。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (59 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:03:22

温度随压强的增加而增加,能增加到什么程度,我不记得了,但是,事实是 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (303 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:10:49

ic,这个你只说二,那我刚才看错了。如果在电离温度之下,直接加压当然可以,但需要“超级”星星,太阳不行。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:46:11

现实一点,不搞冷却,加压导致温度增加,温度不断增加,温度增加,对吧? -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:48:03

对,我下面说了,这时温度只要能电离就差不多了,再高一点点就可以聚变了。这是地球人都能做到的温度,不算啥。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:50:57

所以,初始温度室温,不加热,只加压,压力导致核聚变,不需要加热,对吧? -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (416 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:54:29

理论上可以,但这个太阳都做不到,更不要说人类。没有高温和核爆,高压哪来?只有巨大的质量,但太阳大概不够大。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:58:02

如果冷却,太阳做不到。有高压随着就有高温,说“大概”没意思。 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:05:21

所以你两个问题的答案是,都可以发生。第一个相对很容易,已经实现了。第二个要求比较高,好像太阳都达不到。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:28:15

第二个如果不冷却,压强增加带来温度增加,未必太阳都达不到 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (581 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:37:01

第二个压出电子的临界压力是多少,我真不知道,我猜太阳的压力也不够,得是白矮星中子星那类的极品星星好像,你去查查吧。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:41:42

考虑实际情况第二个不冷却,压强增加带来温度增加,不冷却了 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:46:19

不冷却就简单多了,只要温度超过电离温度 - 这个是小菜一碟,地球人都会 - 就可以了。 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:49:23

所以,初始温度室温,不加热,只加压,压力导致核聚变,不需要加热,对吧? -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (314 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:52:45

理论上对。但不在太阳系。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:59:38

怎么这里没“大概”了? -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:06:30

因为我没去查,手头没有数据。你可以去查,证明我是错的。 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:13:11

因为我没去查,手头没有数据。你可以去查,证明你是对的。 :) -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:16:44

刚查了,我就是对的! :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:24:23

刚查了,你就是错的! :) -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:26:05

拿出来看看? -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:27:40

拿出来看看? -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:29:26

太阳引力的特殊贡献不再于这个点火温度,这个点火温度在天体里实在是太低了,小意思,而是 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (195 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:55:46

太阳引力还有mass的特殊贡献是提供一个“燃烧室”,其实是“聚变室” -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (309 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:02:21

“燃烧室”“聚变室“就是我说的引力约束 - 不然就炸开了,炸飞了,然后就灭火了。 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (263 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:12:11

所以压力是根本,是原始条件,没有压力连炸开了和炸飞了都不会有。 :) -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (303 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:16:04

不对,没有压力,粒子直接对撞照样聚变 :)  所以说,关键是速度,不是压力。当然了,宏观中,压力是温度的函数,两者共存。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:20:30

对,没有压力,就炸开了,炸飞了,然后就灭火了。  :)  所以说,关键是压力,不是速度。当然了,宏观中,温度是压力的函数,两者共 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:25:38

你又错了,太阳外表的压力并不大,也的确灭火了,但氢气没有飞出去,完全靠引力,不是压力。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (148 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:33:03

你又错了。再说一遍,温度可以由压力获得,压力是根本,压力是原动力 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:37:34

随你说吧。两个粒子核反应压力是多少 - 还根本呢 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:44:34

随你说吧。两个粒子核反应温度是多少 - 还根本呢 :) -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:50:03

刚才我看了一眼,你的实验(二)相当于白矮星,密度是太阳中心的上万倍。所以说,现在的太阳的压力肯定不够 - 这次没有大概了! :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:23:47

我的实验(二)是钓你的饵!现实相当于没冷却,温度很高,不需要密度是太阳中心的上万倍。所以说,不需要现在的太阳的压力,够不够不关心 -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:29:08

你又概念混乱了 - 你怎么老把这个高压当成聚变条件,估计是被柴油机误导了吧? :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (83 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:40:09

你又概念混乱了 - 你怎么老把这个高温当成聚变条件,估计是被汽油机误导了吧? :) -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (354 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:42:46

压力是碰撞的结果,你说谁是根本? :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:47:50

压力是碰撞的结果?你说碰撞谁? :) -参谋总长- 给 参谋总长 发送悄悄话 参谋总长 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:51:10

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