【从韩战说毛中国之国策 -- 与沈志华等辩】

 

对沈志华先生，不了解，不多说。

他似乎研究东北亚历史，特别中苏，中朝50年代的事务，

这一点儿，值得嘉许，需要研究，需要明白清楚这段历史。

但是，予不赞同沈等一些论点和结论：

1，苏联援朝是为了保护保留旅大军港和中长铁路的特权和利益。

2，毛泽东横下心抗美援朝是为了向斯大林表明中国是与苏联一起一方的。

3，毛泽东是为了与斯大林（后来主要赫鲁晓夫）争社会主义的头把交椅，领导权。

 其实根本不然，

 

远东

 

 

一

旅大港是小菜小碟

 

旅大港是不冻港， 不错。

朝鲜东北部的 清津 罗津 雄基 等港口群 更是 不冻港，且港区水深超过旅大5~10米。

并且有铁路联通和更靠近苏联远东部分，还接近海参崴港。

无论是商贸还是海军码头， 清津 罗津等港口，比旅大港更方便， 更直接，更国际化。

所以，旅大港 不是苏联苏军在东北亚的唯一选择。因而也不是斯大林援助中朝的根本利益所系。

 

二

抗美援朝  保家卫国

 

抗美援朝说到底 最根本的的是为了中国的国家和人民的利益

不是为金日成， 也不是为斯大林，

不是为朝鲜，也不是为苏联， 是为了中国自己的切身利益

虽然也有国际主义，社会主义阵营的成分。

保家卫国

中国不是为任何别人 火中取栗 讨好任何人

更不必 要做出来给斯大林看。

 

三

国际共运领袖

 

毛主席是很务实很实际 不图虚名的

50~60年代 毛泽东多次在中央讲：

中国不要当头， 苏联是头儿，还是让苏联扛旗

因而，更不存在 毛泽东个人去当个什么共运的领袖的可能和动机，以及任何必要。

毛 根本不需要那个劳什子！

 

四

一边倒政策

有时候，一边倒，是唯一的选择

别无它途

1950年代早期 毛中央的 一边倒就是被迫必须不二的唯一。

 

当时 毛中国 不是在两边拔河势力之间的选择

美国是敌对的， 西方是敌对的

同样位于中国西方的北亚苏联和东欧是是中国不二的傍依

 

不是两边都期待着你， 毛泽东做了个糊涂荒唐错误的选择。

 

就好比一枚硬币，正面和反面identical 一模一样

无可选择。

毛泽东 周恩来等 不比尔曹智叟弱智！比汝辈高明英明的多！

苏联是第一个承认新中国的国家。

美国等西方帝国不承认新华

中国没有选边战队的可能性。

为了共和国的生存和发展

除了团结一切 “以平等待我之民族”

利用一切帮我助我之友邦，别无他途。

 

 

 

 

 

 

 

 

所有跟帖： 

• 志华之作为大作，但是，关于毛中国，他所说为小说。可以鄙视。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 09/30/2017 postreply 22:32:01

• 然 -弓尒- ♂ (24 bytes) () 09/30/2017 postreply 22:38:30

• 打过的情况，大家都看到了。要不要打，你我都能说出那么多铁的理由。打之前，几乎所有他人都反对，主要是实力差异导致的风险太大，但 -日月同行- ♂ (1226 bytes) () 10/01/2017 postreply 01:09:02

• 这些人说来说去，大概唯一的论点是，毛倒向美国，也可保平安，且不说美国干了多少出而反而的事，投降美国，那还是中共吗? -日月同行- ♂ (226 bytes) () 10/01/2017 postreply 01:38:11

• 总之，打是有一万条理由的，不能打的理由就一条，打不过他。 但现在是事后，也就是说已看到打过他的事实了嘛。现在还来找不该打的理由， -日月同行- ♂ (530 bytes) () 10/01/2017 postreply 01:55:03

• 基本逻辑， 基础常识，尤其 核弹 ，毛不是没有想到 要付出的巨大代价！ -弓尒- ♂ (99 bytes) () 10/01/2017 postreply 12:01:57

• +1 -日月同行- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 13:49:25

• 我记得沈说，因为归还中国旅大和中长铁路，斯大林急于找出海口，所以支持朝鲜统一战争以获得在朝鲜的不冻港。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 01:34:57

• 远东出海口对苏联根本就是鸡肋 --- 因而这根本不构成 斯大林要援朝的理由。 -弓尒- ♂ (457 bytes) () 10/01/2017 postreply 11:54:48

• 朝鲜不统一，美国不会容忍苏联在北朝鲜建军港。远东出海口主要为了防御，二战时日本是很大的威胁，战后又加入美国势力。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 15:55:06

• 是的，苏俄远东就是防御，防止背后受敌。 -弓尒- ♂ (30 bytes) () 10/01/2017 postreply 21:47:20

• 毛泽东援朝也是考虑为了让斯大林没有阻碍地兑现中苏友好同盟条约中援助中国工业化的条款，支持亚洲革命只是比较小的原因。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 01:39:42

• 就这也不足以去冒着迫在眼前的同美国直接在中国本土开战的风险。过硬的理由就是，不打，中国或说中共很快就面临美国的威胁和挑战， -日月同行- ♂ (546 bytes) () 10/01/2017 postreply 02:23:36

• 我也认为这是一个主要原因，但沈志华主要基于资料说出直接的原因，他没说的并不表示不存在， -白云蓝天- ♂ (413 bytes) () 10/01/2017 postreply 02:38:29

• 是啊，打是有千条万条理由，但能不能打，如何打，老毛当然不是一拍脑袋就决定的，像我们这样讲的这么轻松， -日月同行- ♂ (434 bytes) () 10/01/2017 postreply 02:59:15

• 说得对。沈其实也是另类茶馆说书的；要论其目的，也就是尒兄归纳的那三个谬论。 -多哥- ♂ (503 bytes) () 10/01/2017 postreply 08:51:29

• 简单地说，这个世界崇拜强者；米蒂兵临城下（鸭绿江畔） -多哥- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 09:02:20

• 打，也是给予了米蒂内部欲拉拢中国的政治势力更强的话语权。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 09:03:47

• 和米蒂打仗，并不是要和米蒂敌对。国家政治上不是这么看问题的。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 09:05:20

• 尼克松5、60年代还出访苏联呢，呵呵。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 09:07:42

• +1, 有道理。老毛说，以斗争求团结，古话说，不打不相识。外交的事，不是一味的妥协，哀求能得到重视和平等对待的。 -日月同行- ♂ (92 bytes) () 10/01/2017 postreply 09:24:17

• 好象没有听到与斯大林争头把交椅之说。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 01:41:29

• 老毛怎么可能会是那么不务实的人呢，中国那时有资本吗? 只有傻子才会杜撰出这种东西，还是搞专门研究的 ? -日月同行- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 02:29:20

• 弓兄认为沈志华这么说的，我刚才又看了一篇视频，真的没有那么回事。毛那时根本不会有那种念头。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 02:41:32

• 这个视频没说，不等于其它场合没说：再说那是他最终目的，不一定要明说。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 09:10:37

• 就象那个著名的40%，其目的，就是想说志愿军打的，不是强者。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 09:12:00

• 搞到后来，还可以有个结论，蒋校长抗日，都比老共强！ -多哥- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 09:14:36

• 类似的说法是针对匈牙利事件以及中苏决裂。时间绝不能搞错！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 16:03:34

• 当时我就这么说，毛泽东那时的想法没有那么理想化，而是非常现实的，就是既要取消苏联在中国的特权，又要拉住苏联帮助建设中国。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 02:42:57

• 你没看到的， 不等于沈没说， -弓尒- ♂ (94 bytes) () 10/01/2017 postreply 11:59:01

• 沈说，因为失去旅顺与中长铁路，斯大林很后悔，不愿兑现援助中国工业化，所以毛援朝一方面也是为了个原因。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 02:47:17

• 肯定得要考虑与苏联的关系，就像他们提出的毛要是倒像美国，不战也能保平安，且不说这与中共的共产主义理想背道而驰， -日月同行- ♂ (197 bytes) () 10/01/2017 postreply 03:05:39

• 这个说法站的住。斯要获取能代替失去的大连不冻港是沈说的另一个原因。利益考虑和平衡比理想更重要。 -一唯- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 05:19:06

• 毛周朱对于后人来说，是真正的高山仰止。任何想评价他们的人，还是先掂量一下自己的份量吧。 -动不动- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 15:00:13

• 三座高山，再无其次 令吾敬仰！ -弓尒- ♂ (0 bytes) () 10/01/2017 postreply 15:54:19

• +赞:"抗美援朝最根本的是为了中国的国家和人民的利益, 不是为金日成也不是为斯大林，不是为朝鲜也不是为苏联，是为了中国自己的切身 -saisai2008- ♀ (674 bytes) () 10/01/2017 postreply 18:46:09