高铁自主知识产权全面还原

自主知识产权全面原:奇迹生与止真相

20110814   《新世》周刊 者 谷永 曹海 |

急于求成掉了中国的高之路。中国人制造出了能跑出世界纪录的高,却不能完全控制它的速度

2004年,中国决定引,中国列运行的最高约为160公里。日本川崎重工裁大忠晴曾告中方技不要操之急,先用八年时间掌握200公里的技,再用八年时间掌握350公里的技

但追求跨越式的前道部部刘志决心超越个速度。在他的腕之下,七年之后,通模的技和消化吸收,中国将高的最高运速度提升到了380公里,并打算将一速度在践。

曾是一个令世界之震惊的技奇迹——日本人花了30年才将列车时速从210公里提升至300公里。如果没有“723”动车追尾事故,中国高最新刷新的一个世界纪录,或是成首个展中国家向达国家出的略性高新技术项

但奇迹止的速度比生更快。

今年624日,日本共同社道称,中国南有意在美国其研制的造世界高最高速度”“世界最先高速列”CRH380A铁专利,车竞标美国高铁项目做准。早在去年127 日,南就与通用(GE)协议,双方将在美国立各自持股50%的合公司,共同竞标美国高速路和城市目。南董事长赵在接受媒体采 访时表示,南车拟向合公司转让的国产动车组美国知识产权审查,不存在知识产权方面的争

但南的重要合作方、日本川 崎重工并不同南的上述法。大忠晴74日接受日本《朝日新》采访时表示,当初川崎重工和中方署技术转让协议时有明确定,日方转让的技只 能在中国国内使用,目前川崎重工不清楚南在美申请专利的具体情况,所以暂时无法应对,但会此事继续保持注,如果中方反了当初的协议,我将 提起诉讼

77日,道部政治部副主任兼宣、新闻发言人王勇平做客新网,针对日本媒体中国高是在日本新干线展起来的盗版新干线起反

可以,新干线与京完全不在一个次。无速度是舒适度,无线上部分线下部分技,差距都很大。

例如,我们创新制造的CRH380A去从日本川崎重工引、合作生CRH2相比,功率由原来的4800千瓦增加到9600千瓦; 持续时速由200公里-250公里提高到380公里;脱系数由0.73降低0.13头车阻力降低15.4%,尾升力接近于0,气噪声降低了 7%向架轮对实现踏面接触比欧洲准降低10%-12%的新突破;体的气密度从4千帕提升至6千帕,提升了50%,保了列 350公里隧道内交会的构安全可靠性?

王勇平试图数据明中国高速动车组和高安全可靠、性能异,并有完整的自主知识产 ,是中国人民造的人奇迹道部工程武也在7月中旬连续为安全背,称线路、车辆、接触网、通信信号等任何一个环节、任何 一个点上检测问题,系都会按照故障向安全原,采取自动导向安全的应对措施

个技奇迹被京随后生的一系列设备故 障打破了——6月底通后,五天内生了四次供电设备故障。723日,生在温州的一场夺40条人命的追尾事故,动摇了各界于中国高的信心。这场匪夷所思的动车追尾事故生的主要原因,是雷击导致信号系的程序错误,并使列动驾驶和防失去作用。

日本蒂斯投公司研究管埃德温?摩称,“723”事故之后,中国高出口的机会零。恐怕中国高速路建者需要花至少20时间,才能重新向国外采明高速路技的安全性。

89日,国院常决定高全面降速,在建行,以重估中国高的安全问题

于目前在重下喘不气来的路系,降速或能减部分力,也脆弱的中国高回炉再造时间。但是,除非痛下决心启动铁路改革,催生奇迹的土壤不会消失。

的速度

接替因腐案下的刘志出任道部的盛光祖上任伊始就宣布,原来设计时350公里的京降速运行。听到一消息,国内一家机制造企的副工程师对财新《新世们每个人真的松了一口气。路机车专最了解中国高——制造出了能跑出世界纪录动车组,却不能完全控制它的速度。

今年6月底,原道部副工程周翊民在接受媒体采访时透露,国内从日本、德国引动车组,外方明确要求运行速度不能超300公里/道部把从国外引动车组冲刺300公里以上的速,实际是吃掉了安全冗余

消息出后遭到了道部的反。然而,来自路和机制造系内三家不同位的家向新《新世证实周翊民的讲话符合事

前述机工程新《新世者透露:速度从300公里提升到350公里的程中,我是做了一些自主改的工作,把引进电机的设计 余量利用起来,增大了机的功率,自然就能把速提上来。个比容易,但一下子把设计余量全部用掉,没有检验,会不会出问题没有人知道。

他表示,安全设计余量并非不能利用,但提速步进行,先运行300公里的速度,运行几年后经验再逐提速到320公里、350公里。因需要更长时间检验的技,哪怕百分之一、万分之一的风险,我都不敢冒

缺乏机械疲劳测试是一个大问题今年41日美国西南航的一架波音737就因金属材料疲,机舱顶部突然裂一个大洞。前述副动车机一,是可能存在机械疲的,但当看不出问题

另一位原道部官对财新《新世强调:高中的一个关键就是防止机械疲造成的安全事故,方面德国已敲

1998613日,德国一列高速列经爱舍德小一座突然出,第三节车厢生猛烈撞,造成100人死亡、88人重调查结示,列车车轮因机械疲而断裂脱落是主要原因。

2007年底,南四方在做300公里以上速度试验时,技合作的外方技参加冲刺试验,并明确表示若因此造成事故,外方不任何任。

在前述机制造公司的副工看来,道部一直在安全没有问题,外界疑它有问题,以科学的应该说不能明它有问题,也不能明 它没有问题。因的国外先、成熟型,速最高就是300公里。而我短短几年跨越式展到350公里以上,只是擅自增大了功率、提 高了速度,有一些西我都没搞懂。

,列车时速达到300公里以后,理,速度越高,算出的脱系数应该越大,才符合 常但我们实际测时发现速在350公里再往上,算出来的果却是速度越高脱系数越小,CRH380A的脱系数由0.7多降到0.1了。 并不明高速安全,只能明我原来用的数学模型在这么高的速度下不符合实际

在没有弄明白个数学模型问题之前,不能冒,不能拿人的生命冒个原因或果盛部是知道的。降速不只是响应舆论的呼吁,我得盛部问题上做的是一个艰难的决定,一个政治家的决定。

强势始末

跨越式是刘志2003年上任伊始就提出的施政纲领,即在一定史条件下落后者先行者走的某个段的超常赶超个思路取代了网运分离等体制改革方案,成为铁路核心略,穿其任期始

2004年中国正式通第一个《中路网划》,明确提出到2020年,全国营业里程要达到10万公里,国内主要繁忙干线实现分离;并在全国范内建立四横四的客运专线网。

刘志的跨越式展,不要大建高,而且要快建。此,他的第二把火是用市场换,引国外高速路技止国内行了十年之久的高自主研,包括当成功并已投入试验客运之星

刘志的思路很清晰,就是要性地引已被验证过达国家机车车辆关键行消化吸收和系合成,快速推国内高,在其任内实现跨越 式展。而完全自主新需要时间。他希望以大模建设这块大蛋糕迫使外方转让核心技实现低成本引和本土化生,最打造中国品牌。

在刘志的主下,道部在2004年到2006年的三年里,先后行了三次重要的目招

2004827日,法国阿斯通与中国北团长道客股份有限公司合体、日本川崎重工与中国南四方机车车辆有限公司合体、加拿大巴迪与南的合公司——四方巴迪鲍尔铁路运输设备有限公司,中200公里动车组目。

200510月,300公里动车组目招2006年初,川崎重工、阿斯通、巴迪和西子四家外国巨与南、北下属企合作中

200611月,道部行国内第一条新建高速路京津城际项目招,最以西首的德国企业联合体以120亿元人民价格中

北京交通大学气工程学院力系主任吴俊勇教授对财新《新世者介绍说三次招的区在于,2004年引200公里动车组主要是在既 有线路上使用;2005年第二次招动车组则是在新建客运专线上使用。前两次招都是车辆+。而2006年的第三次招针对的是一 条高铁专线竞标负责包括线路建动车在内的整个工程,是一个承包方。

吴俊勇是第三次招道部技进谈判的技术顾问。即使在高危机日深化的今天,位教授仍认为主持技的刘志和原道部运局局长张曙光的判策略颇值赞赏

判中道部占据了主所有外商都要直接和道部,中国企和市被整合到一起,如果我让步方一点法都没有。我有四个选择,一个一个地磨,家不行就找那家,四家外商来争。

他介绍说,京津城是拿出来的第一个高铁项目,也是中国真正意上的第一条350公里的高速路,线118公里,而我10年内建 5000公里的高线,后面的市才是大,要知道50年里所有的达国家加起来才建了6500公里的高这样还有一个好,以后武广高 ,前面外商转让的技就不需要了,只那些他们还转让的就行。

道部要求来自外方企别组合体,即以西首的德国企业联合体,包括ABB、施耐德等;以阿斯通首的法国企业联合体,以巴迪首的加拿大企业联合体和以日立首的日本企业联合体。

合体企互有分工。日本集并非此前得两次动车订单的川崎重工牵头,而是以日立首,包括川崎重工、三菱等六家公司。

轮谈判从200611始,持了三个月,道部包下了北京公庄附近的新大都酒店作为谈判地点,并从北京交通大学、西南交通大学等科研院校抽 调专家,和路系内的判人一起,分成六个小与四个国家企业联合体车轮战个小都有二三十人,外方人数也基本等。

六个小别针对及的动车组设计制造、引供、基础设施、运营调度、通信信号、客运服等六个子系。吴俊勇参与的是引供统谈就是27.5千伏的接触网和受弓的滑摩擦给车提供力,以及10千伏的路沿线

围绕两个焦点行,一是转让哪些技,二是转让价格。们这顾问主要负责谈外方要转让哪些技问题曙光本身也是道部高消化吸 收公室的主任,价格方面有最拍板都是由道部领导来做。吴俊勇回忆说外方都有不同的推荐方案,我也有我提出来的子,一发现有些技 没列出来,我就一,哪些可以转让,哪些不能转让每项都要和方四家分别谈,争得非常激烈,时经常拍桌子摔板凳。

前两经历让铁道部有了足的自信。2010年新为铁道部撰写的篇通《穿越梦幻的——中国高速纪实》中记录曙光笑傲西的故事:

2004年的第一德国西子公司厚,充自信,出了天价:列原型价格3.5亿元人民,技术转让费3.9亿欧元。直到招前一 夜,西子仍不肯让步。作为铁道部首席判代表,曙光定地,如果原型价格不降到2.5亿元人民以下,技术转让费不降到1.5亿欧元以下,肯定出 局。

果次日开标:西子出局,阿斯通、川崎、巴迪中。通团队因此被集体解雇。但接近西团队人士告诉财新《新世者,当恰逢负责谈判的人因任期束被部。但西子此次招后也整了判策略。

第二年300公里动车组,据上述通描述,西子再次竞标时,不原型车每列价格降到2.5亿元人民8000万欧元价格转让关键此一个目,就省了90亿元人民的采成本

以技术转让为前提

除了价格,据称,拒标说定的50术转让要求,也是西2004年第一出局的重要原因之一。

日本川崎重工从一始就识时务。中方最初向有目前日本动车组最新700系及800系技的日本车辆制造公司()及日立制作所洽商,但日、 日立均拒向中国出售车辆及技术转移。道部改向川崎重工招手,川崎经营状况不太理想,因此不、日立及日本旅客路公司的反,出售三E2系及 其车辆术给中国。

第一的最大家法国阿斯通,当样经营不善台高筑。20038月甚至向巴黎法院申了破,但2004年中国的6.2亿欧元大挽救了它被肢解的命运,阿斯通此将其TVB高速列的七项关键术转让给了中国。

道部的思路很清楚,就是要引最先的技,哪怕成本偏高,但是一次到位,对长划是有利的。吴俊勇,比如高的供方式,四家都提供了方 案,但中方技员认为德国的AG方式最先,两个供电变压器的点段之距离可以达到90公里,供距离,能量大。这种模式在118公里的京津 城际优势不明,但在1300公里的京优势就很著,1300公里只需建26变电站。

天从早8点一直11点,然后上整理一天的展,有哪些问题吴俊勇上一般曙光都会跑来看看。在他看来,在技上有献,在推进谈判上也很有组织才能,主要判策略都是决定。

由于京津城按要求在2008年北京奥运会之前通时间非常紧张组连2007年的春都没有休息。判到最后就剩下了两,一是动车,二是引供

吴俊勇解释说,其他系原有技成熟,但动车组法,要跑350公里,我们过去没有;而高引供统则全部采用新技,原来的既有线路 都是直接用直流机,力比小;京津高上要跑交直交的动车组,采用的是交--交供,而且是采用分散力,也只能外引

,西牵头的德国企业联合体以120亿人民的价格中京津高。之后,日本人拿到了武广高的合同。与前两次动车组,他需要与中国企 合作,先整,再零部件引,由中国企业组调试,再然后是零部件逐化。西子的合作者是北唐山厂,日本则选择了南株洲厂。

版国化率

新《新世得的一份示,在2006525道部组织的一次京高速路国专题论证会上,道部划司已勾勒了中国高速路技体系的未来。

而言之,即线桥隧涵等基础设施是原始,全部自己来;通信信号、引供集成,即平台新;运营调度和客运服是以中方企业为主的自主新;机制造完全推倒重来,以市场换消化吸收再

与中国汽车产业当年引桑塔道部的以市场换首先强调化率。

根据道部的部署,2004年第一次招160200公里动车组,其中9列是整车进口,151列全部在国内生2007年底全部交付完成,国化率达到70%

2005年通过竞判采120300公里动车组,其中60列是在第一次技的基上,由四方股份等 国内企消化吸收再新,将动车组时速提升至300公里,采合同由客运专线公司与四方股份直接签订,全部在国内采2007始交付,2009 年上半年全部完成,国化率从70%达到85%以上;另外60列由北唐山工厂引西300公里动车组设计制造技,除3列整车进口外,其余 57列全部在国内生,国化率第一段达到30%,第二59%,第三段达到70%以上,2009年底全部交付完成。

是上世90年代曾治整个中国工体系的略,即在引国外设计和生产线的前提下,由中国企按照国外的设计图纸范制造出品,但因只着眼于有形品的生,并不重视关键能力的得,在中国汽车产业已被认为

道部并不愿重蹈覆,它建了四方、客、唐三大整集成装平台,并按照动车组体、向架、引控制、变压器、流器、机、制 、列控制系动车组集成技等九大关键和主要配套子系,安排各子系的技消化吸收和再新平台。

根据新 《新世者所了解的不完整情况,永济电机厂、大同力机公司、大内燃机研究所、四方车辆研究所、株洲力机研究所、株洲力机厂、科院机 所等负责主攻交流传动牵引系和网控制系,即动车组科院机所、浦镇车辆厂主攻制;青四方主攻体和向架;中南 大学做设计

条道路几乎真的造了奇迹。2007418日,第六次大提速正式拉序幕,中国路正式“200公里 代,繁忙干线区段速达到200公里至250公里,是世界路既有线的提速最高140对标识“CRH”动车组一天亮登道部将 车组统

具体而言,CRH1巴迪-四方-鲍尔(BSP),原型巴迪瑞典AB提供的 ReginaCRH2由南四方合日本川崎合体生,原型是日本新干线E2-1000CRH3是中国引西子的技300 公里力分散式动车组,合作厂是北唐山,以ICE3为蓝本;CRH5自法国阿斯通的高速列,与春客车联合生

当年429日,道部召闻发布会,曙光宣布,中国已掌握了世界先成熟的路机车车辆制造技,运用些技200公里及以上动车组和大功率机的国化率达到70%以上,身世界先行列

张强调的是比原来的蓝图提前半年掌握了制造技

新《新世者采访的多名技术专家亦证实,中国确从技中学到了不少先的制造工,按照外方提供的图纸造出来。

最突出的就是接,我们焊接的精度有了很大提升。以前火的速度不高,功率也小,对焊接要求不高。前述机制造企的副工程绍说制造工 的技是看得、摸得着的,也容易学——外国人提供了图纸嘛。而且协议规定外方必做出来,并且确保300公里以内是安全的。

但一些看不的、摸不着的设计原理和思路,就不在技术转让的范了。

位副工向新《新世者出示了一份与阿斯通署的大功率交流传动电力机和技合同,厚达数百,其中所列的技术资料被解释为与机设计装、检验试验运行、操作、修以及部分修配件制造等有的技格、图纸和文件

就好像人家电给你,了你一本有和各部件尺寸的,你都可以照猫画虎做出来,但他不可能提及设计思路。实际上你并没有真正学会,一旦 境有所化,修改,这样改,哪些西必要改,哪些可以不改,如果不搞清楚的,你是不能你完全掌握了这项工表示。

为电家,吴俊勇此也深有感触。他介绍说牵引供西转让的很多技,比如变压器、逆度不大,中国也能做,只是不太成熟,技术转让后成熟度得了提高。

但我原来引的是300公里的动车,以后你要冲刺350公里,就要整系和部件,局部整后,整个系的相互配合会不会有问题你不知 道。你必知道么这样设计。不吃透它的设计原理,就没法从体角度来把握怎做配套设计、怎么进行系统优化,出了什事你得去找外国 人。

自主知识产权含金量

自主新,关键在于那些看不摸不着的默知累和得。北京大学政府管理学院路教授。一位参与了动车工作的技工程师对此深有体会:向架技术为例,比如参数和性能设计方法,参数 灵敏度分析和性能的定性分析等,构可靠性的设计方法、检验标准和相材料疲特性数据等等,些看似最基西,但却是最关键的,我都没有通进获得。

果是,中国经过几年的消化,可以按照外方图纸产转向架、机、变压器,用外方的核心零部件流器和自控制系, 但却不知道型的设计依据、原理,不知道加宽车体有没有风险,得不到体的原始设计计,得不到向架的关键参数和升方法,也得不到机和变压器 的热场、力算机多维协同仿真技。前述工程叹说能做的只是改油漆方案,更座椅板凳,搞搞室内装修。

的是像自控制系件源代码这样的核心技

根据前述副工程法,流器和列控制系的一些关键部件和件仍然是原装口,中方只能把模块买来由合公司去,调试都是外方来做。 后来通过谈判,调试工具了我,我们还可以改一些参数,但限制在很小范内,出问题调整程序的话还是需要外方技2006年南和 西子合作生DJ4大功率力机车时进行两车调试,一,一不了,中方搞不清楚问题,最后是德国技员对中方人检查发现件初始参数定有问题一周多后他改完,我再一头雾水地重新调试,两节车都能了。

在高引供道部也没能通进谈判拿到想要的西。

据吴俊勇介,比核心的一个技是西子生27.5千伏的真空断路器,能保使用10万次不出故障,在全球75%的市。但西子最绝转让,称如果转让,公司股价会大降,且及国家经济利益,要理默克尔签字同意才行。高是一段一段的,在动车经过段与段之间时要通断路器来操 作,保持供电连续性,因上来往的多,真空断路器的量直接决定着高故障。

的老害怕你知道。上述副工程师总结说-消化-吸收-没有问题,但如果没有扎的消化和吸收,你的再新就是瞎子摸象。于高速这样一个复杂的高集成系这样关亿万民众生命财产安全的产业,瞎新是很危的。

道部不会不明白其中利害,但对创造一个又一个速度奇迹的追求已越来越无法遏制。2008226日,道部和科技部署了《中国高速列自主合行动计划》。很多内人士批评为一份完全反科研律的行动计,按照多位家的法,划不是沉下心来补课,将从外国傅哪里囫囵吞枣 拿来的技消化吸收,弄懂那些默知,并加紧对外方没有转让于再新至重要的核心技,反而制了更令人振的跨越新目:研营时 380公里的新一代高速列,最高运速度将比德国、法国的高速列60公里,比日本新干线80公里。

在新篇通篇,写下了这样等式“5=40年;3=111=4,即5年走完国40年高速程;3跑完武广曾需要11个小的路途;集世界最先4,中国人造出独一无二的中国高品牌。

200998日,曙光宣布个奇迹已经诞生:经过原始新、集成新、引消化吸收再新,我用六年的时间完全掌握了高的九大核心技 ,即高速动车组成、体、向架、流、引控制、变压机、列控制和制等核心技,大功率力机成、体、向 架、主变压器、网控制、主流器、驱动装置、机、制等核心技,大功率内燃机的柴油机、主辅发电机、交流传动控制等核心技,以及大量的 配套技,都已拿到中国企的手中,实现了全面新的目

20101月,美国总统奥巴马发表的任期第一年《国情咨文》提到了中国高速路。

奥巴马说从第一条跨州路的生,到州高速公路系的建成,我的国家向来走在世界前列。我没有理由中国有最快的路。他宣布,邦政府将80亿美元启美国的高速划。

同年,境内外媒体密集道中国正与越南、甸和印度等17个周国家洽修建高速路,中国道部成立了中美、中俄、中巴、中沙、中委、中、中吉、 中波、中印等境外合作协调组组织国内有业开拓境外路工程承包和装出口市。英国《电讯报》透露,中国将施一的新划,乘客两 天内从敦君王十字火站抵达北京。

划已没有机会展了。20117 13日,从上海虹桥开往北京的G114次列江南站连续第三天生的京故障,官方法是雷故障,但有内部人士 向新《新世者透露,这辆长客股份生CRH380BL部分速度感器出故障,列控制系不能识别运行良好的感器与出故障的感

89日,中国北股份有限公司(601299.SH)布公告称,接道部通知,由北CRH380BL型高车暂停出厂,两天之后,公司宣布上述行召回。

一切已是亡羊牢。723日那个雨夜生的惨,已经杀死了奇迹。

 

所有跟帖: 

mini大跃进胜利结束廖! 你是英雄咱好汉,高炉旁边比比看,你能炼一吨,咱炼一吨半; -5毛参上- 给 5毛参上 发送悄悄话 5毛参上 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 02:13:07

NOD NOD -板凳球迷- 给 板凳球迷 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 17:21:55

顶!尤其是最后一段。 -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (131 bytes) () 08/18/2011 postreply 18:41:36

波音也掉飞机,这个不是问题,问题是事前事后的态度。 -5毛参上- 给 5毛参上 发送悄悄话 5毛参上 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:19:49

对,掉飞机不是你的问题,是坐在那架飞机上的人的问题。 -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:23:27

工业产品,哪有没有缺陷的?问题是事前是否做到万全,事后是否做到彻底调查总结 -5毛参上- 给 5毛参上 发送悄悄话 5毛参上 的博客首页 (54 bytes) () 08/18/2011 postreply 20:28:56

事前都做到万全了那还怎么可能出事故呢? -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (309 bytes) () 08/18/2011 postreply 20:55:20

这个是尽到万全考虑的意思。运用前要以人民为天去考虑,而不是为某个日子赶工期 -5毛参上- 给 5毛参上 发送悄悄话 5毛参上 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:06:14

讳病忌医的心态不好 -昨天今天明天后天- 给 昨天今天明天后天 发送悄悄话 (89 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:28:28

这个态度就不好了。错了就是错了,干嘛去反驳人家批评的 -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (156 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:43:42

这篇文章里讲的不只是高铁的问题,而是国内搞自主开发和技术本土化的时候碰到的共通问题 -一千零六夜- 给 一千零六夜 发送悄悄话 一千零六夜 的博客首页 (141 bytes) () 08/18/2011 postreply 18:39:53

此时再看到“集成创新”这个词,很无语。 -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (406 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:00:41

这个说法欠妥 -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (282 bytes) () 08/18/2011 postreply 20:51:39

风起老师是不是回错贴了,这跟我吃几碗干饭在什么位置有什么关系,现在在谈集成创新好不好 -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (136 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:05:38

你=铁道部 -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:07:56

他家里倒是有铁轨道2根给他跪的 -5毛参上- 给 5毛参上 发送悄悄话 5毛参上 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:12:11

就不能给派个好活吗,我其实比较喜欢中国银行。 -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:35:45

問題在於対人命的価値観。中国自古以來就是不把蟻民的生命当一回事。 -ayun- 给 ayun 发送悄悄话 ayun 的博客首页 (4479 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:51:09

都怀疑中国有没有行业安全标准,铁路的安全标准里人命是什么位置? -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (15 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:15:27

这个报道很好,可以再细致些 -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (1359 bytes) () 08/18/2011 postreply 19:52:45

楼上老师此论极其迂腐,毫无见识可言。 -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (666 bytes) () 08/18/2011 postreply 20:38:26

呸,我用盐水喷你 -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (228 bytes) () 08/18/2011 postreply 20:59:46

呸,我用盐水再喷你一回 -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (314 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:06:30

我就是学工的,怎么我就没听说过不同的技术没法混搭? -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (48 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:33:01

孤陋寡闻那老子也是学工的,风起老师怎么说“任何一个学工的……”呢 -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:37:53

你不是学工的,你是白学工的 -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:50:39

为什么用盐水,有什么说法吗? -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:06:49

估计是比较疼----原话是我一口盐水喷死你 -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (19 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:11:40

因言获罪,此之谓也,看,我刚说了两句话就有人要致我死地。 -囚人岛- 给 囚人岛 发送悄悄话 (86 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:41:42

嘿,我说八卦的谣言都是怎么造出来的呢 -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (264 bytes) () 08/18/2011 postreply 21:56:08

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