您发了两次，我只好也回两次

来源: 于 2014-10-18 19:22:42 [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：次
 
我发了上面的帖子后出门去锻炼和办事去了。所以到现在才试图认真回复你。

我在帖子里并没有对这几个科学文章进行任何解读。你何以得知我对资料误读了？是看到我说自己不是科学家，就先入为主，认定我读不懂这些science－ece么？我肯定没有你的专业知识，但是这里发出来的都是我已经想明白的一些东西。读几篇文章，看几个图表数据，有那么难吗？真正让人疑惑的，是很多互相有着尖锐冲突矛盾的研究分析和数据，过时的因果看法，和很多人体未知机理，还有政治经济的巨大影响，混在一起。

我把资料原文贴出来，就是希望听这里的许多朋友做解读。小半是看到你和益生菌的争吵而感，大半是想把看到读到的一些东西做个梳理。

这几篇文章并不是拿来证实，胆固醇／血脂和心脏病无关。而是问：我们有足够的证据来证明，食膳油脂／食膳胆固醇／血液胆固醇／血脂cholesterol－c是导致心脏病的原因吗？质疑的是胆固醇total cholesterol－c和心脏病的因果关系，而不是它们的相关性。

主流共识，都是认为胆固醇导致心脏病（因果）。还有如“饱和动物油脂／胆固醇堵塞血管”这个十分生动直观但过分简单化的说法。所以才有对胆固醇的特别关注，和以减少胆固醇为主要甚至唯一目的治疗方法。（很多医生，在开statins药前，会认真查一查炎症的那些指标么？会先调查／排除一些致炎原因？还是就看着lipid panel高数字？现在大概会做VAP nmr之类的检验？） 

你在回复1部分也是说的是"关联"，而不是因果。那么看来我们对这点没有异议。
至于心脏病起因有多重因素，也没有争议。
我后面问的问题，不就是指向炎症，LDL氧化等因素？和你说的，有啥区别呢？我对各种脂蛋白的不同概念，ldl-p,LP(a），等，VLDL和triglycerides等不同概念，在哪里混淆了？
（这是我以前写的：http://bbs.wenxuecity.com/health/479899.html
 
 
我主要想说的，就是：把心脏病的致因归结到total cholesterol－c是有问题的，所以不该把胆固醇妖魔化。我认为胆固醇total cholesterol－C为“red herring”，就是觉得真正的致病原因不在那儿，而是在炎症和氧化，主要敌人是小颗粒脂蛋白ldl－p。你是认为先有血管炎症，然后是小颗粒LDL－p钻到血管壁细胞下。这也是一个假设。另外的一个假设是LDL－p在血管里循环太久，胆固醇含量越来越少，密度越来越高，antioxidant也越来越少抗氧化能力缺乏，颗粒越来越小，无法被LDL receptor回收（有些家族遗传性的特高胆固醇，据说就是ldl receptor的问题），于是氧化，glycated，引起炎症和后面一些列免疫反应，引来macrophage，开始泡沫细胞等。

那么是胆固醇高造成ldl－p颗粒增多吗？没有这回事。
食物油脂或者食物胆固醇造成ldl－P颗粒增多或者氧化吗？没有这回事。
但是Triglycerides过高就是造成ldl－P颗粒增多或者氧化的一个主要原因。
是什么造成triglycerides过高？食物油脂和食物胆固醇不是主要原因。De novo lipogenesis主要原因是血糖过高，糖，精白淀粉，GI高的东西，吃太多了。

我看到你对益生菌的批评，得到的印象是，你觉得cholesterol－C是致病源头，所以写了帖子质疑（但愿你不介意）。再次谢谢你的回复。

另外在这里我要澄清一下:
我在这里说，”胆固醇导致心脏病“这个说法不准确，不是提倡大家去大吃特吃鸡蛋肉和动物油脂，请不要误解。我是说，不要一味把注意力集中在总胆固醇total cholesterol－c上而忽略了其他。
我个人的n=1的饮食试验，则是95%戒糖，戒精白淀粉。肉和油脂上，我注重质量问题大于量的问题（少吃一点，质量好一点）。我自己是为避免摄入过多omega－6而不吃植物种子榨的油。其他的，尽量多些种类换着吃。我提倡适量多吃鱼，多吃蔬菜，适量的复杂碳水，适量的水果。非常的简单，对我维持体重，维持各个血检指标，非常管用。但是每个人不一样，不需跟随哪个教条或者别人的做法，应该找到适合自己的 "Me" Diet。
 
原帖：问题多多, 胆固醇是好还是坏。。。还是red herring？
 
胆固醇高,要服用他汀类药物吗?
 
新研究:不饱和脂肪酸对心脏也不能提供所谓的健康保护作用