虽离题,但也是有意思的话题,借楼上网友的话换个说法:除了金字塔上的人物,对民众而言为何要大一统,有啥具体好处?

来源: 绝对匿名 2022-01-01 18:39:11 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes)

所有跟帖: 

当然大有好处,能避免分裂所造成的更频繁得多的战争,而且国家大一统既能带来稳定也能带来富足,更能避免被游牧民族彻底征服。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 18:56:36

你的根据呢?文艺复兴时意大利都没有统一,遑论欧洲。工业革命从英国席卷欧洲的过程中,也没有大一统。直到今天,欧盟也远非大一统。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 19:11:30

你总是把不同性质的东西全搅和在一起。中国纯农业社会跟西方是不同的,在资本主义发生前,中国帝国制度就是农业社会的最好制度。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 19:52:30

古罗马也是农业社会,但没有中国那样的完善的帝国制度,所以后来灭亡了。而工业革命、资本主义根本不需要大一统。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 19:54:49

你又轻易做结论了。自给自足的小农经济vs需要异地原材料和统一市场的大工业,哪一个更喜欢大一统? -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 20:00:46

你说是哪个? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 20:06:01

避免分裂的战争与带来稳定该是一回事吧?如果都接受不大一统,接受分裂,就不会有战争。所以这不是大一统的好处,而是循环论证。 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 19:17:25

先不用回答我的问题吧,等你和十具网友的理清再说,否则忙不过来。 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 19:20:13

不可能有稳定的分裂状态,必定会有长期的统一战争,最受害的就是百姓。而且长期分裂,被游牧民族灭了后就没能力同化游牧民族。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 20:02:22

作为大一统的中国可能就象古罗马等等早就不存在了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 20:03:35

谈大一统的好处当然是比较一个稳定的大一统和一个与它对立的稳定非大一统状态(即众多稳定小国)才有意义,同意否? -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 20:16:32

否则你把稳定不稳定的因素牵扯进去,就不是单纯比较大一统和非大一统了,对吧? -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 20:20:40

都没搞清楚稳定指的是什么,指的是稳定局面,所以没有什么稳定非大一统,分裂状态必然不会造成稳定的局面,会频繁发生战争。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 20:52:32

没有较为完善的帝国制度,分裂状态、战争状态是长期的,而统一是暂时的,反之则统一是长期的,分裂状态、战争状态是暂时的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 20:54:59

我当然知道你的意思。看得出你进行抽象,模型化事物的逻辑思维稍有难度,只有实物思维,而我的原始提问是针对模型提问。 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 21:04:48

我原始提问:A(相对于非A)的好处是啥?你 的回复:好处是省略了从A变成非A的麻烦。这在逻辑上等于没回答。 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 21:22:12

我上面已经将道理反反复复说得非常之清楚了,不知你为何还有点不明不白、懵懵懂懂。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 21:34:59

只好求同存异了,握手! -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 21:41:12

欣赏你讨论问题的态度,握手! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/01/2022 postreply 21:43:01

你说的是社会组织的基本规律。这也是为什么,即便一个鼎盛的企业,理智的高层还要不断地灌输,潜在竞争的危机感。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2022 postreply 06:18:33

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