铁路债务之我见

来源: Chiyankun 于 2013-09-25 15:15:20 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1479 bytes)

虎落提到铁路债务问题，敌对的意见可以发现问题这是一个例子。虎落这个日本人看中国拿着发打井找问题却是可以发现一些问题。但是他却看不到日本的，其实日本的债务就更高，且也是从高铁建设开始的。我这里就不讲日本高铁的故事了。那也是从做假账骗资金开始。我们的日本朋友在这方面非常在行。
铁路投资大，票价又不能太高资金回收就困难，除了想京沪高铁这样繁忙的线路，如果靠商业贷款筹措建设资金，债务就必然是个巨大的问题。但是新中国 在前三十年也修了不少铁路，那个时候资金更少，因为国家的成个经济规模小嘛。但是到毛泽东去世的时候中国是既无内债业务外债。那是怎么做到的？很简单，靠的是计划经济，由国家投资，实报实销，不是商业操作。只要有相当的积累财政就可以平衡而没有债务，更没有利滚利的问题。宝成铁路，成昆铁路都是很艰难的工程。但是没有债务。
那是还有一个铁道兵。最困难的路段几乎都是铁道兵去做。否则成本的确会很高。
其实在中国我猜想这个模式也还有，比如青藏铁路，如果用商业运作，成本算在铁道部账上，那就是自找麻烦。也许铁道部的天文数字的债务就是这么出来的。请想一想，像青藏铁路那样的项目乘客又少，票价收入能不能够运行费用都难说，那是一个战略工程。

我认为，铁路的建设还是需要用计划经济的方式，由国家投资，实报实销。我以为能用计划管好的，就应当用计划，不适合用计划的，或者经验证明市场方式会搞得更好的交给市场。市场不是万能的，有些事情就是不能搞市场经济。比如铁路建设，日本的额经验和中国到目前为止的经验都说明靠市场运作铁路建设就是个巨大的包袱。

就是在美国也不是一切都是市场。比如曼哈顿计划，由企业做得事情也是实报实销。比如杜邦公司只有象征性的壹美元的利润。

所有跟帖： 

• 他是不是日本人不知道，但是地球生物 -dallas01- ♂ 给 dallas01 发送悄悄话 dallas01 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2013 postreply 15:20:16

• 据说现代科技已经能创造出灌水机器人了。 -pta- ♀ 给 pta 发送悄悄话 pta 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2013 postreply 15:22:30

• 他比机器人可强多了，起码也是个白金版的机器人。。 -dallas01- ♂ 给 dallas01 发送悄悄话 dallas01 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2013 postreply 15:24:46

• 金融资本一点一点地把政府变成金融资本的债奴。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2013 postreply 15:23:33

• 在中国，金融的主动权永远在政府。 -dallas01- ♂ 给 dallas01 发送悄悄话 dallas01 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2013 postreply 15:26:18

• 咱相当同意…… -光明之子- ♀ 给 光明之子 发送悄悄话 光明之子 的博客首页 (439 bytes) () 09/25/2013 postreply 16:42:02

• 狐桑真幽默，“包括美国在内的，发行硬通货的国家，其债务都在可控范围内”回复：债务问题是国家的生存问题 -Chiyankun- ♂ 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2013 postreply 18:13:45

• 铁路债务是一些别有用心的人将其出卖，私有化的借口 -日理万机- ♂ 给 日理万机 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2013 postreply 15:35:42

• 咱以为…… -光明之子- ♀ 给 光明之子 发送悄悄话 光明之子 的博客首页 (359 bytes) () 09/25/2013 postreply 16:56:59

• 铁路债务，尤其高铁的债务，光靠计划怎么行？ -冬雪雪冬- ♂ 给 冬雪雪冬 发送悄悄话 (238 bytes) () 09/25/2013 postreply 18:30:18

• 高铁的收益不能仅仅考虑票价收入，这种观点太简单过于狭窄了 -tinker2009- ♂ 给 tinker2009 发送悄悄话 (519 bytes) () 09/25/2013 postreply 18:52:25

• 高铁是市场化，不会私有化。 -冬雪雪冬- ♂ 给 冬雪雪冬 发送悄悄话 (236 bytes) () 09/25/2013 postreply 19:03:52

• 我没有说“盲目大干”， 只是不能私有化， 不能错过战略机会。 -tinker2009- ♂ 给 tinker2009 发送悄悄话 (281 bytes) () 09/25/2013 postreply 19:11:38

• 题外话，隧道问题，我认为是这样的， -冬雪雪冬- ♂ 给 冬雪雪冬 发送悄悄话 (136 bytes) () 09/25/2013 postreply 19:58:08

• 按照这种想法，也许现在的隨道也可以不要了 -Tinker2009- ♂ 给 Tinker2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/26/2013 postreply 04:45:10

• 京沪, 京广线很快就会收支平衡. 哈大线可能会长时间处于亏损状态 -dreamhope- ♂ 给 dreamhope 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2013 postreply 20:16:09

• 债务是财富分配大一种途经. -大号蚂蚁- ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (683 bytes) () 09/25/2013 postreply 23:01:01

• 高铁如同国防，不能仅以眼前收益算账。为什么中国制造的人力成本上升，外资仍旧很难移出呢？ -吃素的狼- ♀ 给 吃素的狼 发送悄悄话 (82 bytes) () 09/25/2013 postreply 23:44:00

• 所以高铁等基础设施不能使用商业贷款而应当有国家拨款实报实销 -Chiyankun- ♂ 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2013 postreply 19:57:03

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