看"G E B "如何评论"无门关" (一个数学和佛学的故事:)

来源: JSL2023 2024-05-23 08:16:15 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2326 bytes)
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蹭热度,凑个趣,看"老外"是怎么评论 佛和道的。

禅宗,无门关 据说是佛和道的结晶:)


这是G E B的第九章

 

这里Mumon 就是禅宗 “无门关”。

 

我现在大概了解了为什么作者要甪无门关来说明Gödel 证明。

 

Gödel 证明的最关键一步,是"天才"的应用了罗素的"数学原理"。

他实际上读出了"数学原理"的第二层意思,

并用这第二层意思解释了为什么罗素费尽心思避免的"自指"仍然存在。

 

在这一章中,作者引用了大量无门关的案例来讲解如何

化解思维障碍,如何放空自己,从而理解问题的多面性。

作者的表达生动形象,配上Escher的插画的确让人脑洞大开:)

其中最容易理解的大概是 Escher Rind 和 无门关的 "平常是道"

https://images.app.goo.gl/Lx1KJ9tpqDrbv1fa6

 

这章最后以无门关的第一关 狗有无佛性 结尾。

这一关正是 Gödel 的证明 带给数学的重要一关。

看来不只Gödel, 作者 也"悟"了:)

我这里有一个问题,我猜西方哲学也应该有类似于多义的表达,

但不知道为什么作者会选用"无门关"?

好像是作者认为西方哲学太"深陷"在逻辑中,

用"无门关"有些下猛药的味道:)

所有跟帖: 

这本书的封面就够你说的无门那个意思了 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (564 bytes) () 05/23/2024 postreply 11:27:02

音乐我完全不懂:)补上封面。 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (82 bytes) () 05/23/2024 postreply 11:40:35

那我的不是这个我的是黄的那个 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 11:42:00

这个 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (82 bytes) () 05/23/2024 postreply 11:45:28

我最初买的中文简写本就是因为这些个图:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (667 bytes) () 05/23/2024 postreply 11:50:28

翻译成文: 月儿亮光光,贼来偷酱缸,聋子听了忙起床,哑吧高声喊出房,瘸子追上去,瘫子也来帮,一把抓住头发,原来是个和尚。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:54:38

听起来挺自然的:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:19:09

作者试图去理性地理解东方神秘主义,最终只能抛弃理性。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 01:20:44

后现代主义思潮之一 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 01:22:38

你这个东方神秘主义的概念真好我就没本事说的这么透彻只能用一锅乱炖来形容。因为它让我感觉不好不是transparency -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 03:35:52

那照你看,那些Escher的画是不是"理性"呢?或者Godel 的理性是什么呢?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:03:18

对"无门",我至今还没有"悟":) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:02:46

我不能多说这些我说多了陶三该跳出来笑我了。-;)不过我觉得这些没什么不好理解的我真觉得是很自然的东西 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:08:14

你也可以借用佛祖最擅长的 拈花一笑:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:16:57

就是看不到进入的门,或者修炼的下手处。早期禅宗不立文字,不依经卷,但后来也开发出了一些方法。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 04:16:46

这个"无"的确很有意思,无门自带两意:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 08:36:51

浅水鲤鱼终有难,百载繁华一梦消,别发梦了,饭已经烧糊了。赶紧的,无门关就是这个意思。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:27:11

是,平常是道:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:54:24

平常是道,道却不是平常。济公和尚,也喝酒吃肉,但是吃肉喝酒的,却不都是济公,这就是无门关,靠吃肉喝酒,无门可入 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:56:14

所以有人觉得,既然吃肉喝酒,无门可入,不吃肉喝酒,是不是就有门可入了?结果还是离门更远。因为是无门关。过了关,才是济公 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 13:01:54

没过关,就得给饭钱酒钱。酒店老板笑得合不拢嘴。就好像我们这里的大牛排挑战,一个小时吃光免费,结果个个都老实交牛排钱。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 13:05:53

当年的禅宗二祖,可是断臂求法的,饿了三天,唯一的一只手扶着墙进,一小时吃光大牛排才没有问题的。没那种精神就算了吧。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:09:05

你写了四层楼,可能半小时就可以吃完:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:15:09

你忘记了一个可能,我可能就是那个老板。当吃牛排的有啥意思,当推销牛排的才有意思。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:21:05

所以看起来老板就像佛祖一样笑了笑? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:13:03

老板兴奋得头上发出佛光,又赚了一个自以为是的傻子,心情大好。围观群众跃跃欲试,想当下一个挑战者。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:20:35

怪不得,听起来你就像是那开悟了的老板:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:26:38

咱肚量不大,吃不了牛排,也看不了深奥的东西,卖卖牛排什么的多好,你吃得了,咱们结个善缘,你吃不了,我赚银子,这才叫稳赚 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:31:23

没问题,做牛排是我为数不多的爱好之一:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:52:53

做牛排啊我有一个神器Tefal这个 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (298 bytes) () 05/23/2024 postreply 23:05:14

我喜欢自己动手的,主要是厨房不够大:)有空总结一下。 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:05:32

老兄如果只是蹭个热度凑个趣,就是浪费口水。 -纳兰性空- 给 纳兰性空 发送悄悄话 纳兰性空 的博客首页 (313 bytes) () 05/23/2024 postreply 17:50:52

谢,几乎可以肯定我只能煎牛排,只是就是牛排我也绕了一圈才找到合适的方法,钓鱼现在还在碰运气:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 18:31:40

我前一段写过一篇“论陶三塔的倒掉”,中心论点是应该区分三大类:自然科学,社会哲学,和个人哲学 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (2844 bytes) () 05/23/2024 postreply 23:19:47

我不赞你别的就赞你唯心这个提法。因为这件事没道理可讲。无论对错都可用用陶三的江湖一悟派来解释。但是话说回来 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (207 bytes) () 05/24/2024 postreply 00:39:03

学贯中西的三江派倒了东方神秘主义的塔,耶和华的塔,贵派是倒还是扶呢? -纳兰性空- 给 纳兰性空 发送悄悄话 纳兰性空 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:24:09

耶和华的塔有两座。一是上帝与耶稣,一是真主与穆罕默德。贵派掌门人和关门弟子提到了objective。期待雄文。 -纳兰性空- 给 纳兰性空 发送悄悄话 纳兰性空 的博客首页 (24 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:31:29

"悟"就是理解了以前不清楚的,照Escher 的画,悟多了,脑袋就空了,说一锅乱炖倒是形象:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (82 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:48:22

这就得怪Godel 了,他在同一个“系统”里,用同一种“语言”和同一种思维“方式” 证明了罗素的"理性"不完备:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (232 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:15:07

不完备,但这个系统还是有价值的 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 20:47:26

那肯定,至少倒不了。只是它把数学问题和"狗有无佛性"这样的东方神秘联系起来了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 21:16:40

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