永生

来源: 木有文化 于 2022-11-10 21:25:56 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1464 bytes)

读了花菜的历史时间对照，和 freemanli01 的留言，想起了人类文学史上的第一部巨著，「Epic of Gilgamesh」。

一般来说文学史的专家们公认，世界上（目前知道的）最早的文学巨著，是 2100BC 以前的吉尔伽美什史诗，Epic of Gilgamesh。2100BC是个什么概念？这么来说吧：这本书到耶稣出生/王莽篡汉的距离，比耶稣到今天的距离还要遥远。

当然是苏美尔人。中国当时还没有文字。

书里的内容很复杂了，只说和咱们今天有关的：史诗的主角 Gilgamesh 国王，是个天下武功第一的大英雄（开始比较残暴）。唯一能和他打个平手的，是个混小子 Enkidu。他俩惺惺相惜，搞不好还有了同志关系。

后来混小子 Enkidu 死了，主角 Gilgamesh 就很困扰：再英雄有什么用，到头来还不是一死了之。为了‘永生’，他开始四处寻觅。

他找到了世界上（在苏美尔传统中）唯一获得永生的人：大洪水的幸存者，Utnapishtim。“怎么样才能长生不老啊？”他急迫的问着。

后者告诉他，“没什么法子。你不可能长生不老，但你做的好事，你的事迹，你对人类历史的影响，是你‘永生’的途径。”

这个信念深深影响了西方的历史文化：Your legacy make you immortal.

所有跟帖： 

• 是这样。所以来来回回讨论的就是这件事 -donau- ♀ 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (1141 bytes) () 11/10/2022 postreply 23:25:22

• 近200年前的Canon in D在今天的重生， 就是一种永恒 -糯米粥- ♀ 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (1962 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:12:20

• 这个，我还是忍不住，很大的数，和无穷大，不是一个概念吧。。：） -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 08:03:53

• 我就经常胡侃，无知者无畏 -糯米粥- ♀ 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (167 bytes) () 11/11/2022 postreply 09:34:50

• 我就是在这种问题上稍微有点认真了。 ：） -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (161 bytes) () 11/11/2022 postreply 17:14:20

• 这最后的结论和中国的三不朽是相同的。但我看来（自理解的佛、基督），这种三不朽不是真不朽。古今中外都有两种不朽观 -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (2795 bytes) () 11/11/2022 postreply 05:55:06

• 表述的太好了，赞你的分析。 -花菜- ♀ 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 06:18:28

• 呵呵，谢了。是一直在琢磨这事儿 -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:06:50

• 赞专研精神：）～～ -花菜- ♀ 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:09:26

• 这个结论，个人感觉，是要以实修为基础的。不然，很难理解什么叫：本来不朽 -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:49:19

• 人的肉体是没法不朽的，即使是宗教也没办法。所以普通人立功立德立言，是唯一的途径。 -Shubin- ♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 11:00:46

• 所以，要想“我”不朽，首先要认识“什么是我”，这才是真正的解决之道。错认了”我“，那就是在错误的道路上飞奔了。 -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (455 bytes) () 11/11/2022 postreply 11:23:34

• 前几天刚 -糯米粥- ♀ 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (104 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:09:24

• 有道理。大雪天在城门外抱着美女坐了一夜，也得永生了。 -陶陶三- ♂ 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:36:23

• 对对。你今年冬天赶紧试试。这不眼看要下雪了你要抓住机会 -donau- ♀ 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:50:43

• 在西方传统中永生可从来都不是啥好事。圣经里上帝不让亚当和夏娃吃生命树上的果实而把他们赶出了伊甸园， -把酒话桑麻21- ♀ 给 把酒话桑麻21 发送悄悄话 把酒话桑麻21 的博客首页 (1288 bytes) () 11/11/2022 postreply 12:56:33

• 写的真好。点赞101个。 -木有文化- ♂ 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 17:48:28

• 没想到文化兄赞叹这个观点。较真一下：1. 桑麻兄看来是反对基督的救赎的，基督的信我者得永生，在桑麻兄眼里就成了害人了。 -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (2324 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:10:51

• 世俗的永生=长生不老，凡人看得见摸得着，和基督教的永生两个概念 -把酒话桑麻21- ♀ 给 把酒话桑麻21 发送悄悄话 把酒话桑麻21 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:16:33

• 那是我误解了。好在我预先说明，不是为了扣帽子，而是为了给机会澄清。所以也没有冒犯:) -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:24:43

• 没关系，大家交流争论从而得到启发和思想的激荡，但必须讲的是一个概念，否则白费劲了 -把酒话桑麻21- ♀ 给 把酒话桑麻21 发送悄悄话 把酒话桑麻21 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:36:28

• 另外我理解，真正的永生一定不是身体上的。千年万年一直用一个身体，就像千年万年永远用同一辆车一样，有什么意思，反而成了束缚 -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:32:47

• 看过"西部世界"吗? 如果人失去了肉身，所有的精神上情感上的东西都可以永远储存某个芯片中心之类的地方， -把酒话桑麻21- ♀ 给 把酒话桑麻21 发送悄悄话 把酒话桑麻21 的博客首页 (70 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:43:40

• "西部世界"会让人对肉体和精神的关系带来很多震撼的，多层次，深层的思考，远比我上面说的全面 -把酒话桑麻21- ♀ 给 把酒话桑麻21 发送悄悄话 把酒话桑麻21 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 21:12:17

• 我一般在文学作品的context下，不太会认真把信仰扯进来 -木有文化- ♂ 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (103 bytes) () 11/11/2022 postreply 21:17:07

• 好精辟，赞 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2022 postreply 00:04:28

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