Voter ID的程序不正义与结果不正义

本帖于 2022-09-10 06:20:12 时间, 由普通用户 SwiperTheFox 编辑

在美国, Voter ID表面看上去是公平选举的必要工具, 但实质上是没有必要, 并且导致选举程序不正义,结果不正义,选举不公平的手段。 

一, 冒充他人投票不被发现的概率极低。

Voter ID主要是为了防止他人冒充选民投票。  在美国,参与选举前必须登记,在选举当日, 投票前需要签名。  如果冒充他人投票,就会出现一个选民会试图被签两次的可能。 这种可能有多大呢?  2020年美国大选的投票率是68.4%。   为了叙述方便, 而且为了避免一个bias, 我们姑且认为这是60% (投票率越高, 冒充他人投票被抓的可能性越大)。  

一个人冒充他人投票,被抓的概率是60%, 两个人冒充, 被抓的概率是 1-(40%)^2=84%, 10个人冒充被抓的概率是99.99%。 20个人冒充被抓的概率是基本就是100%, 不被抓的概率接近Mega Million 中大奖的可能。 而20个人很难影响县选举结果, 更难影响州, 更不会影响全国选举结果。 

而对于个人来讲有多少人会冒着60%被抓被追责联邦重罪的可能去冒充呢?  

二, Voter ID在程序上不正义。 

1, 美国有两千一百万公民没有Voter ID, 占总数的11%。 

2.   获取ID的困难:  即使 ID本身不要钱, 获取申请需要的文件需要钱, 交通需要钱, 还需要花时间;  这些对富人和中产阶级来说也许是芝麻大的小钱, 很少的时间。   对于为三餐甚至住宿奔波的穷人, 单亲妈妈, 老人与残疾人士等弱势都是很大的障碍。

3. Voter ID的歧视性。  25%的黑人公民没有政府颁发的ID, 而白人仅有8%没有。  德州允许持枪证作为ID,却不允许学生证, 北卡曾经连州政府雇员的工作证都不允许。 这些都是一边倒的打压某个族群的歧视性程序。

三, Voter ID在结果上不正义。 

这种程序上的不正义导致了不同族群, 不同年龄段的投票率的差别。 (2014 GAO report).   影响了选举结果。 

四, 总结。

Voter ID是否正义,需要比较它的防止冒充他人作弊优势, , 和它打压投票率的不足-。  在美国, Voter ID并不是表面显现的那样公正, 它避免着零星的冒充他人作弊的问题, 却在实质上实现着打压某党,某族群某年龄段的投票率, 使得这些合法选民的意愿无法表达, 是通过不正义的程序实现不正义的结果的真正的作弊行为。 

 

 

所有跟帖: 

Voter ID 包含一个自加强恶化因子,它目的似乎是为防止投票率低时的冒名舞弊,但它本身却又是投票率升高的障碍 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 06:35:27

所以我说全民强制投票是根本答案,当投票率高于90%,voterID完全多余 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 06:43:18

有个问题:为什么作弊被抓的概率=投票率? -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (50 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:15:01

投票率是60%, 所以冒充者要冒充的合法选民会投票的概率是60% -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (106 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:18:29

哦,还是不对;楼主再思考下 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (222 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:23:25

1. 在没有冒充的前提下, 一个选举站的选民签名簿有60%的名字后面有签名--这没有问题吧? -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (322 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:28:44

如果作弊完全是这个程式,假设成立;但是 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (523 bytes) () 09/10/2022 postreply 08:25:08

原帖考虑了不投票的选民, 所以是算概率。 如果是邮寄的选票, 那也会是有据可查的重复投票。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (514 bytes) () 09/10/2022 postreply 08:50:21

是的和投票方式无关,但邮寄投票开票慢很多。我们这里投票根本不用带ID也不签名,报个地址姓名志工把它划掉即可 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 09:51:11

我不反对你这里的说法;但是这些和作弊被抓的概率无关 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 10:56:24

真正的川普支持者在选举舞弊彻查之前再去投票就是对舞弊的纵容 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:29:33

我不同意你的判断, 但是支持你的号召:) -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:31:26

这样说话没意思 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 09:46:20

以前不是很清楚这些细节,,, -tt10- 给 tt10 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:33:54

投票数据到投票结果的过程牢牢掌握在投票机手里。我能想到的唯一公证透明的方法是军队负责投票统计,而不是志愿者! -弯刀月- 给 弯刀月 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 10:19:00

首先,投票机与本贴无关; 其次, 说投票机有问题的Newsmax,在被投票机公司民事起诉, 已经公开道歉了。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 12:33:28

川普在军方帮助下已经完全掌控投票机,共和党初选小试牛刀 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 12:49:24

投票数据到投票结果的过程牢牢掌握在投票机手里。我能想到的唯一公证透明的方法是军队负责投票统计,而不是志愿者! -弯刀月- 给 弯刀月 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 10:19:00

军队里有不少米利这样的DS;如果军队负责统计川总没赢怎么办、是不是又作弊了? -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (242 bytes) () 09/10/2022 postreply 10:54:52

进机场的安检给乘客带来很多不便。尽管如此,能取消安检吗?那些 -石岛- 给 石岛 发送悄悄话 (65 bytes) () 09/10/2022 postreply 10:59:01

机场的问题完全是性质不同的; 比如上飞机是要完全事先杜绝, 大选可以过后抓获。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (123 bytes) () 09/10/2022 postreply 12:28:43

如何抓获?以前少量的假票不会影响结果,现在许多选民已经失去了信心,假票问题需要正视。 -钟鸣鼎食- 给 钟鸣鼎食 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 13:09:00

比如滨州川粉冒充他去世的妈妈投票就被抓获了。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (350 bytes) () 09/10/2022 postreply 13:19:32

现在很多选民失去信心的原因不是假票的存在, 而是象Newsmax那样的媒体造谣的结果, -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 13:20:46

看这线笑死,笨拙的美国人,互扔阴谋弹,搞个投票也要军方介入,国会外篱笆还不够把投票站最好都设在军营,干脆全国军管算了 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 13:26:27

你能确认扯这些的都是美国人? 俺认为有些国际“友人”更好这些,,, -tt10- 给 tt10 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 14:25:35

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