班长这么认真的跟我商榷,那我只好认真的回答

回答: 与文化兄商榷石头村2022-08-07 20:30:08

回答前,我先坦白一个自己的习惯。我(号称)喜欢退三步,保持距离的看问题。一个是希望看清本质,讨论原则层面上的东西,另一个则是不愿意讨论具体细节。

为什么不愿意纠缠细节?因为每次具体说一件事,我左右不讨好,两边不是人。

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比如 Jan 6, 我个人的看法是,Trump 的做法不是 Illegal, 但的确是 Immoral. Jan 6 不是一个真正的 coup,但的确是一个相当的耻辱。

(你看,不管你是左还是右,多半已经在摇头暗骂了。)

从我对 Trump 的理解,和他与 VP Pence 的决裂,我觉得他对Pence的要求多半是在法律允许的边缘游荡。如果未来在法庭上有更多的证据出来判定他是犯罪了,我也能接受这个结果。

(我知道你可能会说,现在的法院也都是政治化了的。我甚至可能内心同意这个看法,但咱们最后还是得服从一个底线,那就是法律和法院。)

Jan 6, 我认为主要是Trump的 personal ego & childishness. 这个我在私下跟左派朋友们争过无数次了,我不认为那是一个真正的coup. 很愚蠢,但不是政变。

但 Trump 的做法的确是 Immoral 的。他应该知道自己对那些川粉的号召力,和大家在 capital hill 聚众示威的风险。

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石头班长文中说的,“当你认识到大选被窃”,这句话其实是危险的。认识到大选被窃,不是“在位而又被宣布竞选失败的总统” 的权力。It's not his right to recognize this.

不论右派如何铁板钉钉,声泪俱下的坚信选举被窃,下一次左派输的时候,也会有同样多的左派,以同样的 conviction, 认为他们才是选举被窃。

这就像现在左派想 pack supreme court 一样。也不想想几年后,完全的命运反转。

所以我认定左右派都必须做的是 先退位,后诉讼,有罪严惩。

所有跟帖: 

第一句就深入我心。我们有一句谚语,你要想看清那个问题,就先离那个问题远一点。你能自己发明这句话。很天才 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 21:49:42

用现有的公开的证据对照一下 Penal Codes -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (1285 bytes) () 08/08/2022 postreply 02:31:20

不同意这个 "为什么不愿意纠缠细节?因为每次具体说一件事,我左右不讨好,两边不是人。“,我认为细节和态度是两回事儿。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (1855 bytes) () 08/08/2022 postreply 04:22:39

另一个细节:Jan 6前,川普的国防部向佩罗西等的国会建议增加Jan 6的安保(有工作日志为证),被佩罗西的国会拒绝 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (849 bytes) () 08/08/2022 postreply 04:44:22

第三个细节:川普给佐治亚州务卿的对话,被媒体剪辑扭曲。一小时里剪出4分钟。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (708 bytes) () 08/08/2022 postreply 04:54:57

`It's not his right to recognize this`, so true! -obama_北美101- 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 06:03:31

首先我们讨论的问题是川普遵没遵守规则,不是讨论Jan6。如果讨论Jan6,是否需要我将我以前的《美国民主制度之殇》再贴 -石头村- 给 石头村 发送悄悄话 石头村 的博客首页 (1257 bytes) () 08/08/2022 postreply 06:52:13

我的观点就是他虽然没有违法,但是 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (1191 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:20:07

首先你说的这几条恰恰都是你在推断,事实就是他没有违反任何法律。还有一条奇怪的推论,为什么Pence或者Barr听了他的话 -石头村- 给 石头村 发送悄悄话 石头村 的博客首页 (50 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:28:31

对不起,我不认为你已经知道全部事实 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (101 bytes) () 08/08/2022 postreply 11:42:39

所以嘛,还是我了解你,昨晚让我吓唬的失眠没,你是觉得老川有致命缺点,所以自由人列举那些可以忽略不计:) -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (396 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:32:00

我反思的话,觉得要体会木文化的心态,他那种心态才能把神话历史写得那么优美。。。奈何1984要来了,索罗斯佩罗西不相信神话 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 09:11:30

文化这里的一个论点好像是,大家不是针对舞弊证据,而是根据左右来发泄不满,所以右派这么做,今后左派也会这么做。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (604 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:14:09

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