与文化兄商榷

关于文化兄提到的四点，其实从原则上我都同意。但对于应用到实际，看法有些不同，尤其是对第二点。

首先，就如自由兄提到的，作为美国总统，一个最重要的职责是维护美国宪法。当你认识到大选被窃，这可以说是完全颠覆了美国根基。那么，为了维护美国宪法，自然当用尽一切可能的办法维护宪法尊严。并且，川普总统所做的一切，都是在宪法框架内，没有任何超越宪法的行为，包括让副总统打回舞弊州的选票让州议会重新认证。当所有的尝试都失败后，他完全遵照规则自己回到自家庄园，只是不愿与窃国大盗虚与委蛇。即使卸任后，依然坚持在宪法的框架内继续抗争。所以说，川普总统完全没有违背你说的第二条原则，这也是我最欣赏川普总统之处，就是认定的原则绝对不改变。不知你因为这件事而对川普总统不满从何说起？

那么我再举一个相反的例子，也是认为选举作弊，就是民主党的Bernie Sanders。在2016年的民主党初选，他公开指控民主党内部选举舞弊使得他落败。后续结果呢？没有后来，只是竞选失败后他人生第一次买了豪宅。

比较二者，你认同谁？

所有跟帖： 

• “大选被窃”，请列出一些权威的来源， 想学习一下。别弄出一堆自媒体的东西，，， -tt10- ♂ (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 21:31:41

• 我相信楼主列不出来，不过不妨碍相信者铁嘴钢牙一口咬定就是“作弊” -玻璃坊- ♂ (65 bytes) () 08/08/2022 postreply 04:11:45

• 班长这么认真的跟我商榷，那我只好认真的回答 -木有文化- ♂ (2141 bytes) () 08/07/2022 postreply 21:42:25

• 第一句就深入我心。我们有一句谚语，你要想看清那个问题，就先离那个问题远一点。你能自己发明这句话。很天才 -donau- ♀ (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 21:49:42

• 用现有的公开的证据对照一下 Penal Codes -SwiperTheFox- ♂ (1285 bytes) () 08/08/2022 postreply 02:31:20

• 不同意这个 "为什么不愿意纠缠细节？因为每次具体说一件事，我左右不讨好，两边不是人。“，我认为细节和态度是两回事儿。 -freemanli01- ♂ (1855 bytes) () 08/08/2022 postreply 04:22:39

• 另一个细节：Jan 6前，川普的国防部向佩罗西等的国会建议增加Jan 6的安保（有工作日志为证），被佩罗西的国会拒绝 -freemanli01- ♂ (849 bytes) () 08/08/2022 postreply 04:44:22

• 第三个细节：川普给佐治亚州务卿的对话，被媒体剪辑扭曲。一小时里剪出4分钟。 -freemanli01- ♂ (708 bytes) () 08/08/2022 postreply 04:54:57

• `It's not his right to recognize this`, so true! -obama_北美101- ♂ (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 06:03:31

• 首先我们讨论的问题是川普遵没遵守规则，不是讨论Jan6。如果讨论Jan6，是否需要我将我以前的《美国民主制度之殇》再贴 -石头村- ♂ (1257 bytes) () 08/08/2022 postreply 06:52:13

• 我的观点就是他虽然没有违法，但是 -木有文化- ♂ (1191 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:20:07

• 首先你说的这几条恰恰都是你在推断，事实就是他没有违反任何法律。还有一条奇怪的推论，为什么Pence或者Barr听了他的话 -石头村- ♂ (50 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:28:31

• 对不起，我不认为你已经知道全部事实 -玻璃坊- ♂ (101 bytes) () 08/08/2022 postreply 11:42:39

• 所以嘛，还是我了解你，昨晚让我吓唬的失眠没，你是觉得老川有致命缺点，所以自由人列举那些可以忽略不计：） -核桃小丸子- ♀ (396 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:32:00

• 我反思的话，觉得要体会木文化的心态，他那种心态才能把神话历史写得那么优美。。。奈何1984要来了，索罗斯佩罗西不相信神话 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 09:11:30

• 文化这里的一个论点好像是，大家不是针对舞弊证据，而是根据左右来发泄不满，所以右派这么做，今后左派也会这么做。 -freemanli01- ♂ (604 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:14:09

• 石头说的是细节我不知道所以不评论。不过这种心平气和地讨论才是应该有的态度。另外石头的理性我也相信 -donau- ♀ (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 21:52:20

• 石头，没文化是个绅士，假如我跟没文化说我喜欢他，他拒绝我会说，我配不上你，而不会说我瞧不上你：） -核桃小丸子- ♀ (1890 bytes) () 08/07/2022 postreply 22:16:13

• 糟糕，今晚我要失眠了 -木有文化- ♂ (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 22:32:42

• 糟糕，我又错过了老键 -donau- ♀ (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 22:41:32

• 看来老键今晚也要失眠了 -木有文化- ♂ (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 22:43:31

• 老键失不失眠那不小事嘛老键从来都是不靠谱的 -donau- ♀ (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 22:46:53

• 不要歪人家楼，我不参与 -老键- ♂ (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 23:30:26

• 挠S你 -核桃小丸子- ♀ (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 23:33:05

• 你参与不参与不重要 -donau- ♀ (0 bytes) () 08/07/2022 postreply 23:54:55

• 同意：“就算比武亮剑，那也得面对面的刺，观剑的人。。”，就像当年伯尔-汉密尔顿决斗，那都是人。而不是阴沟里的鬼魅 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 07:55:08

• 其实我注意到文化在这里的用词很有意思，先退位，再诉讼。意思说除了去法院打官司外，做别的都不对。 -石头村- ♂ (393 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:20:59

• 希望两位斑竹不要将走廊变成选举平台 -玻璃坊- ♂ (80 bytes) () 08/08/2022 postreply 04:13:28

• 话题都是一阵一阵的，二舅话题热了好一阵，坛子里你也看见了，我们也在尽力平衡各种话题观点。 -核桃小丸子- ♀ (242 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:43:49

• 每个人都可以表达自己的看法，但是作为吧主最好不要光着膀子下场打架，俺的一点看法，，， -tt10- ♂ (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 09:07:10

• 人家没有光膀子掐架吧。。。人家在平和地表达一些个人观点。没有人说，我是版主，必须听我的。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 09:25:27

• 哈哈，版主该是吉祥物和事佬，去有的坛子劝谏吧，那里版主都裸奔了。 -核桃小丸子- ♀ (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 09:28:36

• 版主也有自己的观点，难道不能表达？把自己的言论自由先禁了？现在是在打架吗？还是你想看打架？ -AprilMei- ♀ (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 10:02:42

• 丸子是我最佩服的坛主、才气那叫一个横竖都溢 -玻璃坊- ♂ (125 bytes) () 08/08/2022 postreply 10:05:31

• 这个问题，应该会在下次选举时自解，不值得纠缠。浊以静之徐清：不信媒体数据逻辑，就要相信时间。 -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 08:54:59

• 深有同感，不信自己，也要信时间，时间公正，时间是青龙偃月刀。不会辜负任何人。 -核桃小丸子- ♀ (0 bytes) () 08/08/2022 postreply 09:31:57