再驳儒家是宗教

来源: lanyi 2009-10-07 19:06:38 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2160 bytes)
本文内容已被 [ lanyi ] 在 2009-10-09 10:43:25 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
老妖的帖子我先不驳了,原因以后再叙。

正如我前头的帖子里头所说,孔子的理论缺乏神秘性,虽然他也认为有鬼神的存在,但他的鬼神是和人间百姓的疾苦没有关系的,百姓不需要靠鬼神来宣扬他们所认为的善报恶报,百姓也不需要靠幻想一个不存在的世界来寄托他们对于未来的向往而忘记现实生活的疾苦。而这个是宗教所能称之为宗教的主要原因。就连共产主义都要创造一个共产社会来让人们报以希望的努力埋头不计利益的工作,基督教的天堂,佛教的来世,道教的仙岛,都有着这种用处。

我先把论语里头关于神的几句话摘一下:

话语一:
樊迟问知。子曰:务民之义,敬鬼神而远之,可谓知矣。问仁。曰:仁者先难而后获, 可谓仁矣.(樊迟问什么是智。孔子说:务必使百姓趋向于义,敬奉鬼神而远离他们,也就可说是智了。”又问什么是仁。孔子说:“有仁德的人艰苦努力在前,获取在后,做到这些,也可说是仁了。)

从这句话可看到,孔子让世俗的百姓先从“义”,对待鬼神要有礼貌,但不要多依赖依靠他们,这个从教化的角度来看,可以理解,不过从实际的操作层面来看,不可行。老百姓拜鬼神主要目的就是求利,没钱的求钱,没子嗣的求子嗣,没工作的求工作。鬼神派不了这个用处,我烧那么多纸钱奉那么多香钱装着表面功夫的尊重你,傻呐?

话语二:
子不语怪、力、乱、神(孔子对社会上一些怪异、暴力、昏乱、神秘的现象不谈论,因为它们很容易迷惑一般人的心智。)

孔子对于这个问题的逃避,本身就是个错误,对于存在事务采取避而不见,睁着眼睛装瞎子的行径。但孔子的这个理论又是可以理解的,早就说过,孔子的儒家是个政治学的东西,也就是给当官的人使的理论,不是给老百姓用的,对于最高执政官来说,如果脑子不清醒的还搅和与这种怪,力,乱,神之中,那整个执政团体的混乱为之不远矣。老百姓沉迷于此行么?我个人完全支持,老百姓不信这些,这个社会多么枯燥无味。这个也是什么《走近科学》所入的迷途,任何事情都要用科学解释一下,累不累啊,就留那么点无法解释好了,就留那么些事情说是外星人干的好了,别搞成法。轮。功那样子的规模,留点遐想空间给底层人民,为啥不行呢?

话语三:
季路问事鬼神。子曰:‘未能事人,焉能事鬼?’‘敢问死。’曰:‘未知生,焉知死?’(“未能事人,焉能事鬼”:人事尚未处理好,不必考虑鬼事;“未知生,焉知死”:尚未知生,何能知死,欲知死后的状况,应当先知生前的状况。)

这句话不多评语了,对于鬼神和死亡不带任何考虑的,可以看作是漠视,也可以看作是轻视。给执政者使用没问题,给老百姓使用,不合适。


所有跟帖: 

概括的好。 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2009 postreply 19:39:34

你的死的不怕? -纳微凉- 给 纳微凉 发送悄悄话 纳微凉 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2009 postreply 19:44:19

经典! -dingdongg- 给 dingdongg 发送悄悄话 dingdongg 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2009 postreply 19:45:38

耶稣的天堂你的意思? -纳微凉- 给 纳微凉 发送悄悄话 纳微凉 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2009 postreply 19:43:09

有道理! -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2009 postreply 21:33:02

回复:未知生焉知死、未能事人焉能事鬼、敬鬼神而遠之、子不語怪力亂神 -吮露鶴- 给 吮露鶴 发送悄悄话 吮露鶴 的博客首页 (1130 bytes) () 10/07/2009 postreply 20:17:35

回复:孔子说的那些关于神、天等话,是說明他有宗教的踐證,不光是 -吮露鶴- 给 吮露鶴 发送悄悄话 吮露鶴 的博客首页 (118 bytes) () 10/07/2009 postreply 20:40:13

回复:問非所答,請先讀明白我的話再說話,否則再答亦非所問。 -吮露鶴- 给 吮露鶴 发送悄悄话 吮露鶴 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2009 postreply 21:01:02

回复:希望把我原文的言论看齊了再好問,答了還問,豈不白答? -吮露鶴- 给 吮露鶴 发送悄悄话 吮露鶴 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2009 postreply 21:42:54

回复:孔子说的那些关于神、天等话, -木尔- 给 木尔 发送悄悄话 木尔 的博客首页 (541 bytes) () 10/07/2009 postreply 23:45:34

这是讨论的前提。但厘清的任务不在我,而在提出观点的人。 -木尔- 给 木尔 发送悄悄话 木尔 的博客首页 (222 bytes) () 10/08/2009 postreply 19:32:41

孔丘说的那些话恰恰表明他的谨慎,符合一个学者对于科学研究的态度 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (380 bytes) () 10/08/2009 postreply 12:46:42

谢谢您给我的缓刑!今天好几小时课呢总不能跟学生说孔子吧。 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2009 postreply 21:52:16

呵呵,妖妖你跟俺一个毛病 :) -Yuan- 给 Yuan 发送悄悄话 Yuan 的博客首页 (27 bytes) () 10/07/2009 postreply 21:55:22

这个东西是没有界限滴。当一个人把儒教当作宗教来敬拜的时候 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (93 bytes) () 10/07/2009 postreply 22:08:29

一言以蔽之:神棍满眼皆宗教 :) --康七郎- 给 -康七郎 发送悄悄话 -康七郎 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2009 postreply 05:53:55

神棍证明不了自己有理,只好拉个大个子说是自己一拨的,妄图吓退挑战者 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2009 postreply 13:12:41

基本上是 -处方- 给 处方 发送悄悄话 处方 的博客首页 (23 bytes) () 10/08/2009 postreply 10:57:19

把后面的同类贴子快速看了下,觉得你们都自说自话,象桃谷六仙,很可爱~~~ -处方- 给 处方 发送悄悄话 处方 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2009 postreply 11:07:17

我也倾向认为孔子的思想不是宗教 -一个人的亲密- 给 一个人的亲密 发送悄悄话 一个人的亲密 的博客首页 (64 bytes) () 10/08/2009 postreply 17:09:04

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