本着科普原则,和花姐掐一架

本帖于 2011-05-21 09:44:33 时间, 由超管 论坛管理 编辑

 

讨论中西医,目的绝不是分出孰优孰略,如果在这个问题上还含糊不清,不客气的说是有些科盲了。

讨论是为了弄明白:怎样才能让中医发展?正像花姐说的,中医西医都是几千年前从草医开始的,为什么一个发展到了分子化学,另一个还是对肺结核束手无策?

对,中西医都有庸医,这也不是我们讨论的目的,撇开医生不谈,其各自的理论基础如何?一个以现代科技武装,另一个还是阴阳五行,谁走在前面还用争论“各有长短”吗?——用电脑和现代经济理论武装的会计和打算盘的帐房先生中都有“庸才”,这句话固然不错,拿出来说事儿,有意义吗?

不错,一谈中医,就有人举出无数“奇迹”来,那你信算命吗?不信?我可以举出同样多神奇的例子来!为什么算命的神奇说服不了你,而中医的例子就是其有效性的证明呢?

不少常青的朋友喜欢养生,如不以科学武装自己的头脑,就会被刘太医、张悟本、胡万林、林常光甚至洪大师迷惑——要知道,他们的信徒会拿出一大堆“见证”来告诉你多么有效,这些信徒中不乏教授和博士。

可见,如果没有一个理性科学的态度来对待我们自身的习俗和文化,吃亏的还是我们自己。

摘录我关于中医的几个段落,供各位批判。

另,我的中医复兴,路在何方?也在常青发过,有兴趣的朋友请点击指正。

谢谢各位。

 

一.中医有没有效? 

 

这是最最难以纠缠的问题。首先,我们要把中医分为中药和中医理论。我说,中药有效!中药里的大多数植物都是含有一定的化学成分的,连不少西药都是从植物里提炼的,谁敢说没效果?你把高丽参当萝卜干吃了试试?问题是:a)用什么理论来指导用药?用什么理论来诊断疾病?有网友说,中医脱离了传统文化才让骗子钻了空子。其实恰恰相反,中医正是让传统文化模棱两可似是而非的理论搞得一团混沌,让骗子们有可乘之机。如果把骗子多归咎于道德败坏,那为何骗子都集中在中医呢?中医只有脱离传统文化,拥抱现代科学,让双盲试验,统计数据进入动物和临床,才有希望。b)有效无效,靠个体事例是无法断定的。我们常常看到拥护中医的朋友用自己的经验说明“老中医”是多么灵,什么验方偏方多么神。那么这个老中医是否统计过,用他的方法治愈了多少相同或类似的病例?验方、偏方成功率有多少?死亡率有多少?是否是完全依赖中医的结果,有没有先用西医,“不灵”了才用中医?最后好了是不是自愈的可能?有没有心理暗示(placebo effect) ——没有双盲试验,任何结论都没有说服力! 

 

看到国内有中医“泰斗”介绍自己如何攻克癌症,说本来西医宣判某人只能存活三个月,化疗无效,服他的药竟然“痊愈”,三年后因肺部感染去世。 

 

荒唐!且不说个例根本说明不了什么,我还知道有被判只有3星期的肺癌病人化疗后病灶完全消失,健康生存了8年!人家西医也没有宣布攻克癌症了呀!况且,癌症到后期很多都是死于感染,并非癌症本身。 

 

个体不能说明整体。注意一下另一个争论:算命是否准?这个也争论的不可开交,你如果说不信,马上会有人拿出自己的一长串亲身经历说某地的某半仙如何的高明,能算出你什么时候发财,什么时候升官,连不脱裤子就知道你屁股上有一块胎记! 

 

我没有证据反驳世上有这样的“神算”,算命不也是有“博大精深”的《易经》作为理论基础的吗?但你信算命吗?同理,我没有理由怀疑世上有“神功”的老中医,可是去哪儿找呢?找到了就能从这个老中医那里推而广之证明中医有效了吗? 

 

结论,中医有效无效要看某一治疗手段是否能量化,是否能重复,结果必须经过严格的双盲试验。所以,不要再拿那些“奇迹”例子来说事了。离开双盲试验,中医的“有效性”就和算命先生的“有效性”没有本质的区别。 

 

二.中医是否科学。 

 

这个争论其实和中医的价值没有太大的联系。科学又怎样,不科学又怎样,白猫黑猫……。科学的西医对于许多疑难杂症不也望洋兴叹吗? 

 

中医的悖论在于,硬要坚持自己是科学的,又不原意用科学的手段来验证自己,如何以理服人? 

 

假设中医是科学的,可是其理论基础又是传统文化这样的“心学”,如何解释一门“科学”却要用“心学”来指导? 

 

干脆,中医理直气壮地承认:中医走的是和现代科学完全不同的道路,中医要按自己的路子走下去,好好钻研古人的经典,那就踏踏实实拿出“绝活”来,比如攻克癌症艾滋病,哪怕萨斯,让那些完全否定中医的人闭嘴。可能做到吗? 

 

结论:争论是否科学不是关键,不科学的东西也有存在的意义。作为治病救人的手段,中医要拿出经过科学论证,令世人信服的证据来。 

 

可惜,一个连对肺结核都束手无策的“医”,居然宣称能在所谓“疑难杂症”上超越早就攻克了肺结核的西医,此中逻辑何在?? 

 

三.  中医是神奇的,古代神医的智慧失传了,今人不通文言文,不能好好领会古人思想。 

 

这里有一个基本逻辑错误。任何一个民族的智慧是上升发展的,为什么唯独中国人的智慧反而下降?我们古人会这个,懂那个,今天怎么中国人一代不如一代,越来越蠢了? 

 

今天我们学习中医,为什么还要看原版的医书?一个具备基本科学体系的学说不管有多么博大精深,都是可以很容易被继承的。我们学习科学只要看现代的教科书就可以了,比如我学微积分,用的是樊映川先生的《高等数学讲义》(顺便说,十分佩服樊先生的文字,半白半文,简洁明了,没有一句废话),我不用花精力去啃莱布尼茨、牛顿的拉丁文原著。 

 

不管你是隔了几代人,不管你是哪国人,科学的体系一代代传下来总是完整地继承了前人的思想,要么超越,但决不会走样。为什么中医不同的人会有不同的理论、派别,互不买帐,今天我们还要回到老古董里去“寻宝”?然后又自成一“派”? 

 

一个不能流传,不能被后人领会的“博大精深”意义何在? 

 

也许,我们只能和感叹算命一样感叹中医:不是算命不灵,是你没有碰上好的算命先生——不是中医不灵,是没有好中医了。 

 

不,至少中药是“灵”的,只不过我们拘泥于《本草》这样的“绝学”而不敢超越。可是,洋人们正在踏踏实实地用现代科学在研究中药,等到哪一天人家用中药成分提炼出划时代的药物并注册了专利,中医可能真的要成为“绝学”了。 

 

结论:越是宣扬“神奇”,对中医发展越有害,只有承认不足,用科学武装自己才能迎头赶上。 

 

四.中西医各有长短,中西医结合是出路。 

 

这是典型的鸵鸟或极度自卑后的高傲。中西医目前决不是“各有长短”,世界卫生组织把中医定位为“辅助医疗”是十分公正的。我们用一个极端的假设可以看清楚:如果全中国用法律形式禁止中医,中国人的医疗保健不会产生质的变化(也许心理上更失落了);反过来为保护传统全面禁止西医,我保证不出三年计划生育就要取消了! 

 

中西医结合是自欺欺人。目前国内的中医师基本都不望闻问切了,全靠西医化验、X光、CT诊断,中成药里都掺进了西药——如此“结合”不正是自己给自己掘墓吗? 

 

真正的中西医结合只有一条路——用科学手段废医验药。 

 

最后一个问题:中医会灭绝吗?不会!看看科学最发达的美国,占星术还遍地开花呢!人有追求科学的自由,也有不信科学,相信玄学的自由。中医无论科学与否,它终究是传统文化的一部分。就目前看,中医走科学化是唯一出路,但是这样一来,中医的理论可能被科学全盘颠覆,许多人又不愿意看到。 

 

但是,无论如何,中医还会和中国人、中国文化一起,一直生存繁衍下去,千秋万代……。福兮?祸兮? 

所有跟帖: 

中医的理论基础并不是完全凭空想象出来的.辟如经络分布,是靠着长年实践积累出来的. -weepingcherry- 给 weepingcherry 发送悄悄话 weepingcherry 的博客首页 (159 bytes) () 05/20/2011 postreply 09:57:55

那么请教, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (226 bytes) () 05/20/2011 postreply 10:14:29

看看易经中64卦的由来就明白,是闭门造车造出来的.这样凭空想象出来的理论,再怎样经过实践经验, -weepingcherry- 给 weepingcherry 发送悄悄话 weepingcherry 的博客首页 (111 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:05:02

原来如此! -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (1439 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:11:22

确实不懂医学.我说的是易经中卦的由来和用来占卜的荒谬.当然易经中有些思想和中医重合,平衡观 -weepingcherry- 给 weepingcherry 发送悄悄话 weepingcherry 的博客首页 (117 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:37:54

又走回无休止争论的老路了。让我们回到根本 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (99 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:04:00

得看是什么样的发展.中药似乎还有些研究前途.如果指的是向西医那样研究病理找出新方法或开发新药治好某种病, -weepingcherry- 给 weepingcherry 发送悄悄话 weepingcherry 的博客首页 (45 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:31:16

这我们不就达成共识了? -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (72 bytes) () 05/20/2011 postreply 13:09:26

理论我真的知之甚少,那就举个例子吧 -weepingcherry- 给 weepingcherry 发送悄悄话 weepingcherry 的博客首页 (435 bytes) () 05/20/2011 postreply 14:33:39

既然如此,是不是可以说 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (166 bytes) () 05/20/2011 postreply 14:51:13

有交集而已,只是为了证明不能丢弃.中医在某些方面的优势,也正好说明了其理论的优势.能很好解释西医不能解释的. -weepingcherry- 给 weepingcherry 发送悄悄话 weepingcherry 的博客首页 (116 bytes) () 05/20/2011 postreply 15:09:20

看不见的也可以科学化,规范化。比如 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (242 bytes) () 05/20/2011 postreply 15:29:19

不清楚中药的研究情况.但是有关针灸对各种疾病的科学研究还是很多的.虽然有的病还没有充足数据证明有效 -weepingcherry- 给 weepingcherry 发送悄悄话 weepingcherry 的博客首页 (305 bytes) () 05/20/2011 postreply 16:50:14

严格地说,西医也不完全是科学。西医的临床医学,在很大程度上和中医一样,都属于经验科学 - 抓到耗子就是好猫。 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 10:58:55

如何定义“科学”?至少,西医可以量化,可以重复,有统计数据,有双盲试验,中医呢? -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (86 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:13:53

科学首先要严谨,这点中西医都做不到。不是要做鸵鸟,但无谓地妄自菲薄,也不必要 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (360 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:35:03

对,那就不务虚,咱们务实。 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (294 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:02:08

西药伤肝伤肾,糖尿病药还有增加心脏病和中风的风险。中国的气功还是有用的。 -swj2000- 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (151 bytes) () 05/20/2011 postreply 11:58:43

中药没有副作用?那大家都练气功(严新还是李一?)是, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (2164 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:11:45

西药中药都尽量少吃。我指的是中医的气功,推拿,针灸对提高免疫力,增强体质还是有帮助的。 -swj2000- 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (112 bytes) () 05/20/2011 postreply 13:11:19

科学头脑啊! -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (319 bytes) () 05/20/2011 postreply 13:23:03

你这位老兄怎么说话这么咄咄逼人呢,要心平气和.我哪里说是中医的功劳,只是肯定气功推拿对强身健心的好处。 -swj2000- 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (179 bytes) () 05/20/2011 postreply 13:33:19

对不起,不是和你斗,请原谅。只是不明白 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (150 bytes) () 05/20/2011 postreply 14:05:17

对不起,偏题了。 -swj2000- 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 14:09:53

写得好!健康坛也为类似话题多次掐过架.这两天又在理论. -闽姑- 给 闽姑 发送悄悄话 闽姑 的博客首页 (184 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:04:42

我就不明白,时至今日,为何基本的科学理念还这么难以被某些国人接受?! -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:12:57

德赛二位先生从来是不讨好的~~或被加上传统文化/思维而变样了.得慢慢来...... -闽姑- 给 闽姑 发送悄悄话 闽姑 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:19:11

整整100年了呀!...... -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:22:34

时间长短不是影响因素,得看时局.中国时局动荡.战争和后来从反右开始就没消停过,.. -闽姑- 给 闽姑 发送悄悄话 闽姑 的博客首页 (133 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:30:08

哈哈,你掐吧,只要热闹就好。我明天有婚礼现在没时间,你先掐。 -加州花坊- 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 13:45:27

呵呵,这是一个“先有鸡还是先有蛋”的话题,不仅在这里掐不会有结果,就是再过50年 -成长- 给 成长 发送悄悄话 成长 的博客首页 (249 bytes) () 05/20/2011 postreply 17:04:37

呵呵~~不敢苟同.不要低估我们的下一代或再下一代对中医中药的反思和改革能力.you never know~~ -闽姑- 给 闽姑 发送悄悄话 闽姑 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 17:09:53

不是小看中国的这些"N"零后,他们的反思和改革??? -成长- 给 成长 发送悄悄话 成长 的博客首页 (47 bytes) () 05/20/2011 postreply 18:17:42

时局稳定加上科学思维的推广和崇尚,相信我们的下一代会理出中医中药的命脉来~~ -闽姑- 给 闽姑 发送悄悄话 闽姑 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 19:37:17

如果中国社会会继续繁荣下去的话, -成长- 给 成长 发送悄悄话 成长 的博客首页 (201 bytes) () 05/20/2011 postreply 20:10:44

班长,怎么说了半天您还没明白呢? -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (150 bytes) () 05/20/2011 postreply 17:17:26

谢谢再教育, -成长- 给 成长 发送悄悄话 成长 的博客首页 (688 bytes) () 05/20/2011 postreply 19:27:27

说的好! -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (146 bytes) () 05/20/2011 postreply 19:37:12

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