资本主义、社会主义到底哪个好?

看投坛网页嘲讽天朝与纽约我也有点晕了

我过去从自己孩子那里听到的“if you are 20 and you are not a socialist, you have no heart.  if you are 30 and you are still a socialist, you have no brain”。但现在我也搞不懂了,天朝现在似乎没多少社会主义了,不怎么补贴穷人,但崇拜资本主义的30岁以上投坛网友反而嘲讽,同时也嘲讽新兴社会主义纽约,思维有些分裂。

许多事情不能用美国标准评价天朝收入,特别是退休人员的收入。美国退休家庭即使房子没有按揭还要付property tax,天朝城镇退休家庭基本上没有这个负担,基本没有按揭。我的感觉,上海退休人员基本上是衣食无忧,经常出门旅游,尽管他们的退休金收入(高的1-2万,低的5-7千人民币)远低于美国退休平均(用汇率计算)。当然许多还有多年积蓄的存款,或出租房收入。

关于医疗保险,我观察到的退休人员情况大概是这样:不知什么社保单位每年给个人的医疗卡账户打一些钱,我记得是1000(这个大概只要参过保的都有,不光是退休人员),然后看病配药住院自付部分都在里面取,取完了就要自己兜里出钱,用不完可以carry over以后用。我感觉没有deductible这个概念,就是总是医保付一部分,自己付另一部分,最好的三甲医院医保付的少些自己付的多些,好像是70%对30%。低级医院医保付的多些,好像地段医院医保付85%。这个还与年龄有关,我有个长辈90多岁,地段医院看病好像医保付90%,自己付10%,药费也是这样。没有maximum out-of-pocket (自付封顶)这个概念,所以得了大病自付部分就一直往上跑。身体还可以的对这个安排比较满意,但得了大病就自生自灭,比较资本主义。

农村的医保好像不怎么样,我在从前插队的村子微信群里问过这个问题,回答是与城里职工医保差很多。我没有细问所以不知究竟。

 

所有跟帖: 

社会主义好 社会主义好 社会主义国家人民地位高 反动派被打倒 帝国主义夹着尾巴逃跑了 全国人民大团结 掀起了社会主义建设 -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (13661 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:17:44

64广场歌:反动派,没打倒。帝国主义夹着皮包回来了 -slow_quick- 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (436 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:22:56

中国城市退休族,生活基本没啥开销了。没有房产税,没有汽车费用(公交车便利也免费)。剩下的就是吃了,吃的费用比美国便宜 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (111 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:28:00

只算买菜在家烧吃,比美国贵.回国买过菜就有体会了. -5181- 给 5181 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:33:45

餐馆费用也比美国便宜啊 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:49:37

这是我看到的平价菜。。。 -slow_quick- 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (1142 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:58:10

国内菜市场贵的是牛肉,鱼类。 -夏茗- 给 夏茗 发送悄悄话 夏茗 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:03:26

猪肉鸡肉不贵,牛肉贵,当然讲究的人家这个就非常贵 -slow_quick- 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:08:04

按汇率算,中国的食品总体比美国便宜,鱼和肉比菜贵。美国有时菜比肉还贵。 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:10:36

按便宜鸡毛菜价格和美国中产买菜价格比较?:).国内工资5千花在每月买菜上至少3到4千. -5181- 给 5181 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:15:10

每人每月买菜上至少3到4千吗?直觉好像不需要这么多吧?不过,我没在中国买过菜,没有真实数据哈 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:20:36

这个价格差不多,有机牛奶30元1L,有机鸡蛋30元10个,有机青菜一小把十几元,好一点的牛肉得60元以上一斤。当然,如果 -6thsense- 给 6thsense 发送悄悄话 (39 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:32:28

哈哈,你好清楚啊! -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:34:52

在美国有几个中产天天吃有机食物的? -桂馥- 给 桂馥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 13:55:50

难道你家非有机食物不能进门,如果不是的话拿这里的普通食物和国内有机的比真是牛头不对马嘴 -桂馥- 给 桂馥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 14:10:33

这么说就完全错了,要明白国内的工资不是美国的7倍,而是 -夏茗- 给 夏茗 发送悄悄话 夏茗 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:21:37

如果说收入和开销,这又是另一个议题了。总体上,美国人的生活好过中国的生活,应该不会有异议吧? -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:27:08

“有些----有些”更万无一失 -slow_quick- 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:38:27

鱼肉虾时令菜不买? -5181- 给 5181 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:08:02

我们买过如下这些自己烧菜吃。。。 -slow_quick- 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (870 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:36:29

更头疼的是买的质量可疑 -宝尊彝- 给 宝尊彝 发送悄悄话 (108 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:13:20

城市老人都不生病? -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:41:42

生病医保如何支付这部分,就不清楚了 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:48:27

医保报的还是比较多的,但用的药有限制,只能用进医保名单的药,而进医保名单的药也在调整,疫情后更严格了,进口药基本都被排除 -6thsense- 给 6thsense 发送悄悄话 (135 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:55:26

糖尿病高血压仿制药非常便宜。。。 -slow_quick- 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (338 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:06:51

国内贵在房子车子,房子质量不好环境不好还是高楼,本质上不值钱,国产车质量不好(电动车不了解),通常几年就得换车。 -6thsense- 给 6thsense 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:00:17

在国内大城市公交车很方便,退休了不需要汽车也不影响生活了 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:22:54

住房修理这部分,在中国请修理工容易也不贵了 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:24:02

那是因为有一大堆低工资农名工 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 13:34:05

没错,楼下sji说:“年轻人找工难,工资低。” 的确如此。在中国现在的退休一族,还是赶上好年代,年轻人就没这么幸运了 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (30 bytes) () 11/10/2025 postreply 13:55:56

请修理工容易也不贵,这话的另一层意思:也就是赚钱困难了。 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 14:02:29

因为有社会主义,资本主义才能不断进化。也因为进化的资本主义,社会主义也在不断演变 -CatcherInTheRye- 给 CatcherInTheRye 发送悄悄话 (111 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:28:31

有道理哈 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:29:17

富人:资本主义好;穷懒奸滑馋瘾笨拙散浮苦卑贱贫困奴婢粉毛红:社会主义好!大锅饭妙! -蓬莱阁21- 给 蓬莱阁21 发送悄悄话 蓬莱阁21 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:33:53

看全球移民选那些国家就知道资本主义好了. -5181- 给 5181 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:35:33

私有财产不可侵犯都做不到的地方,没有基本人权的地方,哪里可能有资本主义 -大年- 给 大年 发送悄悄话 大年 的博客首页 (92 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:36:25

对的,东大跟社会主义不沾边,国有企业如果真的国有的话,盈利怎么在公民失业都快饿死的时候还分不到一点钱? -GandalfOld- 给 GandalfOld 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:51:54

路是走出来的 -偷油老鼠- 给 偷油老鼠 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:37:44

这个得经过几百年的实践和检验才能定论,两方面都有失败和成功的例子,但时间都太短无法下结论,所以我们这辈人是看不到的。 -trimtip- 给 trimtip 发送悄悄话 (333 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:40:10

走中国特色的社会主义,走美国特色的资本主义,殊途同归? -glx2011- 给 glx2011 发送悄悄话 glx2011 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:41:09

所谓的”社会主义”其实本质上是封建集权!历史已经证明了它不会带给社会长期的繁荣! -than- 给 than 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:42:38

如果这样比,现在的自由社会还更古老,相当于原始社会刚刚进化不久,因为理念都差不多,还是动物世界理论打底。 -trimtip- 给 trimtip 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:46:43

目前的社会主义只是听起来高大上,但本质上还是皇上的时代,是一种换汤不换药的倒退。 -6thsense- 给 6thsense 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:47:30

中国穷人日子难过。中国中产阶层比美国好过。 -sji- 给 sji 发送悄悄话 sji 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:47:28

由于房价暴跌,中国中产在迅速返贫 -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:51:18

退休人员的工资目前为止还可以。因为经济不好,物价便宜。房价下跌对退休人员影响不大。年轻人找工难,工资低。 -sji- 给 sji 发送悄悄话 sji 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:57:51

这说的真实全面 -风城芝加哥- 给 风城芝加哥 发送悄悄话 风城芝加哥 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:54:22

看来中国中产阶级全退休了,没退休的不是有钱人就是底层穷人 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:55:05

如果北欧算正统的民主社会主义,美国算资本主义,那么中国现在的社会形态是奴隶社会加原始资本主义。 -牛鬼蛇神:- 给 牛鬼蛇神: 发送悄悄话 牛鬼蛇神: 的博客首页 (60 bytes) () 11/10/2025 postreply 11:54:52

北欧国家小,人口少,不具有代表性,就像华西村不能代表中国的农村一样。 -Westmont- 给 Westmont 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:34:25

不管是社会主义还是资本主义,首先应该是一个社会管理公开透明的公平公正竞争的社会制度, -BigMountain6- 给 BigMountain6 发送悄悄话 (940 bytes) () 11/10/2025 postreply 12:47:26

这个“社会管理公开透明的公平公正竞争的社会制度”,正是专政政权要极力避免的。所以修墙,愚民是天朝的基本国策。 -大年- 给 大年 发送悄悄话 大年 的博客首页 (90 bytes) () 11/10/2025 postreply 13:58:49

只要公开透明,贪污腐败就可以避免80%以上 -BigMountain6- 给 BigMountain6 发送悄悄话 (54 bytes) () 11/10/2025 postreply 14:09:27

嗯,那个是制度腐败。不可能公开的。 -大年- 给 大年 发送悄悄话 大年 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 14:21:02

现在中国医保很复杂,10%自费的是司局级以下的公费医疗。一般医保30%自费,但有些大国企比如中石化买了再保,自费极少 -shabo- 给 shabo 发送悄悄话 shabo 的博客首页 (0 bytes) () 11/10/2025 postreply 13:34:45

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