更正加更新，感谢柠檬指正！

来源: QuantFields 于 2024-10-02 08:35:47 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (2562 bytes)
本帖于 2024-10-02 14:38:09 时间, 由普通用户 QuantFields 编辑

2024年夫妻可以有大概27M的遗产税免税额。所以，如果夫妻过世前资产在27M以内，直接传给子女，确实不用搞什么不可逆信托！

但资产超过27M的遗产税免税额以外的部分怎么办？直接传给子女，在联邦层面要交40%的遗产税。

我之前以为，避开40%的遗产税的一种方法是，可以把超出遗产税免税额以外的部分放到不可逆信托里。因为把钱放进不可逆信托里，就是主动放弃钱的所有权，就不算作遗产。

但柠檬网友指出，放进不可逆信托里的钱还是会有gift tax！我之前先入为主的认为，把钱放进不可逆信托就和家庭慈善基金会一样，没有遗产税，也没有gift tax，毕竟都放弃所有权了。实际情况是，放进CRT/CLT/家庭慈善基金会的钱属于慈善捐赠，不是gift。但放进一般的不可逆信托里的钱还算gift，仍然占用遗产税免税额。

应该还是有一些不可逆信托可以避税的。大致看了一下，有Dynasty Trust，这可以帮后面的代际传承省税，但不能帮助第一代设立人省税。还有CRT/CLT，但这个和家庭慈善基金会一样，涉及到了慈善捐赠，不是简单的资产继承。

现在能做的还是早规划，利用好每年的annual gift exclusion limit，UGMA/UTMA, 529啥的都搞起来。最后，还是要积极投资，多挣钱，争取以后有设立家庭慈善基金会的资格。

【更新】
如柠檬指出的，虽然放进不可逆信托的钱还是要占用遗产税免税额，但放进去以后的增值就不用再交遗产税了。所以，原来以为要等接近或超出遗产税免税额以后再考虑不可逆信托的事情，但根据大家的讨论以及长期投资的复利效应，反而应该提前找律师去做合适的规划。

为什么不直接gift，反而要放到信托或者其他资产传承工具？因为中国古话：富不过三代。至少我家的情况，不能直接“送”。要为长远计，如果考虑到隔代情况，更要通过信托或其他资产传承工具。

至于信托自身以及投资相关的capital gain tax问题，长空无际等大佬都说清楚了。长期投资的人对如何管理和降低captial gain tax都是很有心得的。Capital gain tax和投资品种的关系更大。不管在不在信托，是否pass through，至少不卖就不用交capital gain tax。

所有跟帖： 

• 怎么设信托跟资产数量密切相关，不提有多少钱的，根据糊涂语录都是耍lm -冷雨无声- ♀ 给 冷雨无声 发送悄悄话 (119 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:18:22

• 少于27m 做revocable trust就好， 多于27m做irrevocable trust. -CastlePines- ♀ 给 CastlePines 发送悄悄话 CastlePines 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 13:02:04

• 捐给越王慈善基金会是最佳选择 -越王剑- ♂ 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (142 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:22:54

• 越王展开讲讲慈善基金会对比信托有啥优缺点？ -冷雨无声- ♀ 给 冷雨无声 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:29:32

• 我也是一直有这个问号？放进不可撤信托的资产是否占用遗产税额度？这个差别可大了去了。 -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (446 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:10:20

• 对不起跟错贴了。是要跟主贴的。 -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:12:13

• 生前赠与和死后继承，都在用22百万的限额。放入不可逆信托的财产是要增值才合算。 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (977 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:50:28

• 赞！柠檬解释得很清楚。 -Girlsmom92- ♀ 给 Girlsmom92 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:57:44

• 谢谢你和Annie的解释. -田牛妹1- ♀ 给 田牛妹1 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:04:47

• 赞！ -名校FAN- ♀ 给 名校FAN 发送悄悄话 名校FAN 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:05:21

• 放入不可逆信托的财产， 只能在HEMS条件下拿出来？ -芈春秋- ♀ 给 芈春秋 发送悄悄话 (109 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:09:42

• 一分钟讲清了别人争论数周的问题，佩服！ -江南一素子- ♀ 给 江南一素子 发送悄悄话 江南一素子 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:47:01

• 感谢指正！主贴内容已改 -QuantFields- ♂ 给 QuantFields 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:48:08

• 不知道这么多点赞的是不是明白一个简单道理。其实不可撤销信托是给低于遗产税额度家庭用的。高于遗产税额度的家庭高出部分没有免 -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (503 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:03:13

• 是这个道理，不过你怎么还用2018年的免税额。今年的就已经超过27米了。2026年又另说 -虎嗅蔷薇- ♀ 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:20:15

• 遗产税额每年变，跟不上形式了。 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:26:27

• 放入不可撤销信托，好像就不能用step-up basis -xhzs- ♀ 给 xhzs 发送悄悄话 xhzs 的博客首页 (191 bytes) () 10/02/2024 postreply 16:22:09

• 能知错就改就好。你其实没有仔细读我下面的贴子，我说的很清楚，财产转入信托时必须算入遗产额。没想到还有网友连这个都不知道 -颜阳- ♀ 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (162 bytes) () 10/02/2024 postreply 09:53:14

• 错就是错了，主要感谢柠檬的精准解释。但这也不代表你说的其他细节都是对的，因为 -QuantFields- ♂ 给 QuantFields 发送悄悄话 (627 bytes) () 10/02/2024 postreply 14:07:16

• 担心第2代有无管理能力的情况就是我昨天和PROGRESSIVE网友讨论的LLC情况。不懂还不谦虚，无救。 -颜阳- ♀ 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 14:42:21

• 照版上的算法，定投到90岁都能破100百万，放在信托里再等100年都得破B -Lisland_2013- ♂ 给 Lisland_2013 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:10:00

• 这个推理是每个家庭都应该做不可撤信托。哈哈 -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:13:57

• 吓死人了，哈哈哈 -米奇的厨房- ♂ 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:15:37

• 抖一抖。背心凉飕飕的。哈哈 -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:23:57

• 这个会不会被用的“杀猪盘”？？ -拍浪- ♂ 给 拍浪 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:45:05

• 其实有争论挺好的。遗产规划，因人而异。不过我觉得觉得颜阳的上个post说得有道理啊。 -Girlsmom92- ♀ 给 Girlsmom92 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:17:00

• 以前不关心这个话题，你们的争论让我学知识 -Girlsmom92- ♀ 给 Girlsmom92 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:20:26

• 如果我现在有10米都放到不可逆信托，死时涨到了122米，只用付capital gain tax 112米的20%22.4米。如果 -可乐瓶- ♀ 给 可乐瓶 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:27:00

• 如果如果不放，就要付100米遗产税的40%就是40米。怎么算对吗？ -可乐瓶- ♀ 给 可乐瓶 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:27:00

• 我看了今天的讨论好像是这样的 -米奇的厨房- ♂ 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:34:46

• 对，但是 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (700 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:37:06

• 不可逆的里面可否规定我以后想拿钱，随时可以拿出来？剩下的给子孙，另外一个规则？ -米奇的厨房- ♂ 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:41:32

• 放进去了就不是你的财产了。你也不可以管也没有权利去拿出来了。打官司保护也就是已经不是你的财产了。 -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:31:13

• 做信托时，设置好条件，可以拿钱付开销。SLAT -虎嗅蔷薇- ♀ 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:23:58

• 值得研究一下，谢谢 -米奇的厨房- ♂ 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 18:28:54

• 这么算是没错，但是这么想会有问题。你的十米不一定涨到122米，有可能跌到零的。柠檬的15米也不一定涨到30米甚至一亿， -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (149 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:39:43

• 定投不是就可以吗？ -米奇的厨房- ♂ 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:42:15

• 定投又不是投坦发明的。至少上世纪就有了。美国历史上你有看到或听说谁用不可撤销信托投定投成功的吗？ -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:47:28

• 亮光好像有这种trust -米奇的厨房- ♂ 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:01:09

• 是他前辈投的吗？还是他自己刚刚投的？定投一般30年以后compound的作用开始展现。15-20年看不到什么效应 -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:38:25

• 在不可撤销信托里只有sell asset后产生的capital gain才交利得税20%+3.8%=23.8%，这是 -长空无际- ♀ 给 长空无际 发送悄悄话 (370 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:44:48

• 自负盈亏，自生自灭。不可能没有花费。只看每年122米的1%管理费应该有122万了吧？如果有其他income产生37%税 -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:56:22

• 122米的管理费不到1%。 其他income 年底distribute给受益人，受益人交所得税，信托本身 -长空无际- ♀ 给 长空无际 发送悄悄话 (90 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:02:24

• 一般受益人不交税？梦想上次说管理费1%，受益人不交税都是trust交。这也make sense，可能受益人本来就高税率。 -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:13:17

• Grantor活着的时候信托产生的income可以用grantor的其他私人财产交，这种做法 -长空无际- ♀ 给 长空无际 发送悄悄话 (301 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:33:49

• TRUST付最高税率，在税务上没有任何DEDUCTION，税务上不合算。 -颜阳- ♀ 给 颜阳 发送悄悄话 颜阳 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 13:39:54

• 这个就是未雨绸缪，谢谢大家讨论涨知识！ -可乐瓶- ♀ 给 可乐瓶 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:43:00

• +1 -CastlePines- ♀ 给 CastlePines 发送悄悄话 CastlePines 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:52:35

• 这样看来Irrevocable Trust对一代继承并不划算，需要两代以上继承，多于56米才在税务上划算 -未知- ♂ 给 未知 发送悄悄话 未知 的博客首页 (840 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:50:01

• 56米都放进不可撤销信托。那就要先付掉差不多11米的遗产税再算其他。没有人会这样做吧？ -Progressive- ♀ 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:06:57

• 如果已经有56米，怎么做也跑不掉遗产税了 -未知- ♂ 给 未知 发送悄悄话 未知 的博客首页 (118 bytes) () 10/02/2024 postreply 13:42:09

• 明年27米的遗产税免税额度到期，26年可能会降一半到13米。按照你的计算，27米资产 -长空无际- ♀ 给 长空无际 发送悄悄话 (51 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:38:28

• 赞 -Boifirst- ♂ 给 Boifirst 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 10:58:00

• life time gift 和 遗产共用一个exemption limit， 不是要另外交。 -长空无际- ♀ 给 长空无际 发送悄悄话 (32 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:25:25

• 对。就是因为共用，gift tax让直接把超额部分的钱放进不可信托来避遗产税这件事不再成立。 -QuantFields- ♂ 给 QuantFields 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:38:32

• 搞CRT/CLT/private family foundation，算charity donation，才不算gift -QuantFields- ♂ 给 QuantFields 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:40:22

• 当初那么多不懂装懂的人，还以为把钱都扔进trust都不用交遗产税了，那不懂装懂心不跳的气势，都看得我 -dujyy262- ♂ 给 dujyy262 发送悄悄话 (182 bytes) () 10/02/2024 postreply 11:54:47

• 所谓的27米限制可能要过期，回到每人5米限制 -randd2000- ♂ 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:09:35

• 的确，国家缺钱就可能更改。 -zacao- ♀ 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 15:55:18

• 买成金子埋起来，以后娃需要用钱了就去挖一坨换成现钱用。 -二胡一刀- ♂ 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 12:09:47

• 感谢讨论，学习明白了许多. 涨知识. -CastlePines- ♀ 给 CastlePines 发送悄悄话 CastlePines 的博客首页 (0 bytes) () 10/02/2024 postreply 13:06:47

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