转帖:三里半就《我的股息收入超过工资》一文答读者问

来源: 江南一素子 2024-05-25 05:26:46 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (28930 bytes)

拙作"我的股息收入超过工资"在<万维>上发出后,很荣幸被选入导读,受到许多读者关注评论。这里就读者关心的四个观点谈谈我的看法。

 

观点1,高股息股票获利不如成长型股票。

 

笔者:这两类股票投资风险相差很大,很难进行比较。打个比方,如果有人花$25买彩票获得一百万大奖,然后宣称买彩票是回报率最高的投资,你一定会说那是无稽之谈,因为你知道很多人买彩票回报率是零。

 

作为一个保守投资者,选购股票考虑的最重要问题是:若我在此价位购买这支股票,两年内损失本金的风险是不是足够小?只有在风险比较低而可能的回报有吸引力时才下手。若一支股票预期利润率及预期股息率都比较高,它往往符合上述选股条件。巴菲特是保守投资者的总舵手,他说, “ 投资的首要规则是不要亏钱,第二规则是参照第一规则"。你若经常读巴菲特的讲话,就会发现他从来不追求回报率最大化。

 

大多数成长股股息很低或无股息,同时股票的溢价很高(高P/E, 高 P/B)?套用巴菲特的语言,这种股票缺乏margin of safety。若运气好遇到牛市,这类股票回报非常高,比如近年的NVDA。若运气差,遇到熊市,你可能两年内损失过半本金。

 

2000 年Cisco是个典型的成长股,但当年以每股$70 买入的股民在24年后的今天($43)仍然亏损30%。问题出在哪里?是Cisco 过去24年成长太慢?不是,过去24年Cisco的EPS 增长了10倍,这成绩单很优秀。问题出在当年$70 的股价上,这股价相当于P/E 230,有点逻辑思维能力的投资者不会接受这么疯狂的P/E。

 

新股民会问:若牛市时投成长股,熊市时投高股息,是不是鱼与熊掌兼得?问题是所谓的牛市熊市都是从后视镜中看到的,2024年下半年是牛还是熊?没人知道。如果一定要猜,我觉得熊市的可能性高于50%。因为目前标普P/E高达27,远高于历史平均值(15)。今年是大选年,大选前三个月大盘可能有不小的回落。

 

总结一下。高股息股票侧重点是本金的安全,在牛市时获利往往不如成长型股票,但在熊市时优于后者。

 

观点2, 在投资总利润中,股息占比很小,股价增值才是大头。强调股息是捡了芝麻丢了西瓜。

 

笔者:不能一概而论,股息占比取决于各人的投资组合。2023年我的股息收入占已实现利润的一半,是个大头。如果你的投资组合以无股息或低股息的"成长股"为主,股息收入占比自然很低。

 

观点3,股息收入与股票增值是一回事。

 

笔者:我认为两者有根本差别。股息收入是"已实现盈利",是真金白银进了我的银行帐户。若下半年标普下跌50%,我的已收股息及应受股息一分钱不会少。股价上升带来的盈利是"未实现盈利",你只有立即卖出,才能将它转化为"已实现盈利"。若你继续持股,劝你别将这纸上富贵太当回事。若第二天股巿大跌,你的纸面盈利会????间蒸发,甚至出现纸上亏损。

 

举个实例说明两者的差别。九十年代末期,有位华人在某电讯公司做基层经理,他所持公司股票连续三年大涨,总价值一度超过两百万,在当地华人圈内引起小小的轰动。其后三年,该公司走下坡路上狂奔,股价从高峰下跌99.5%?他的两百万股值蒸发了,同时又被解雇,家里生计发生困难。居家多年的太太决定打工挣钱,开着Lexus到各中餐厅找工作。倘若他的两百万不是股票临时市值,而是累计已发股息及应收股息,即使他失去工作,家里不会出现生计问题。

 

观点4,公司留存利润产生的价值高于股息。若不发股息,股东会从股价上升中获得更多的回报。

 

三里半:我读过此类观点的文章,但认为这是神话。首先我们要明确谁是公司利润的所有者。对于上市公司,利润的所有者是股东。举个例子,你在某公司拥有的百分之一股份,2023年该公司净利润为$10M, 你的利润份额为十万美元。现在该公司要求股东投票选择:

A. 将所有净利润分红(你将拿到十万美元股息)。

B. 留存所有净利润用于公司发展(你一分钱股息也拿不到)。

 

你选A还是B? 我会毫不犹豫选A, 并且会尽力劝说其他股东也选A?英语中有句谚语:one bird in the hand is worth two birds in the bush. 将十万美元股息拿到手就是one bird in the hand, 你若放弃股息,这十万美元就变成one bird in the bush 。将来你能否有机会拿到这十万美元?谁都不知道。很多实例表明,你大概率再也见不到这十万美元。

 

海外投资论坛读者是高学历高智商群体。我很惊讶一些读者相信"公司留存利润产生的价值高于股息"。你将自己应得的十万美元利润交到公司CEO手中,你相信CEO 会为你挣到更多的钱?你凭什么对你不了解的CEO如此信任?若问我,该CEO是我的孩子,我或许答应(亏钱算是给孩子再付一次学费)。若CEO是我的亲弟弟,我不会答应。即使CEO是最有创造力的乔布斯再世,我也不答应。

 

一家公司是一个若干人组成的团体。本人的经验是:在绝大多数(或许百分之九十九)情况下,一个团体使用资源的效率远低于个人。一个团体很难避免大量的资源浪费。团体越大,浪费越严重。政府是这样,公司是这样,公寓管理是这样,毛时代中国的生产队也是这样。在美国公司做项目,你会看到许多低效无效不应该做的项目,你会看到各种人力物力浪费。美国公司搞兼并,往往多花冤枉钱。有句话说:"花别人的钱不心疼"。我曾参加过一个公寓业主委员会,发现他们房屋维护费用比私人高了两至三倍。小时候所在江苏农村生产队有四十户人家,毛时代一直吃不饱饭。八零年分田到户后,当年就出现粮食盈余。分田后,四十户中三十九户水稻亩产高于大锅饭时平均亩产,只有一家有名的懒汉亩产低于分田前的生产队。我一生从未见过一个团体能够比个人更有效的使用资源。

 

有读者问,"公司将利润用于发放股息,需要资金发展生产怎么办?"最简单的办法是发行长期债券。一家信用良好,每年盈利的公司,发行债券不是问题,利率也不会高。如埃克森2020年发行的十年期债券利率仅2.61%。发放股息与发展生产可以两者兼顾。

所有跟帖: 

如果股息重投资在同一股票上,会不会跟公司留存赢利一样? -gccard- 给 gccard 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 05:55:14

他的观点3与福虎昨天的20万分红是收入的主帖不谋而合 -福虎- 给 福虎 发送悄悄话 福虎 的博客首页 (128 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:03:16

曾经问过开始投ZM,TSLA赚了很多钱的朋友 -福虎- 给 福虎 发送悄悄话 福虎 的博客首页 (60 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:25:39

股息股与成长股并用。遇到市场不景气就保守一些多分配股息股,市场好就可以激进些多一些成长股,每年重新分配调整,灵活应用。 -parentb- 给 parentb 发送悄悄话 parentb 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:19:23

如果买指数不会有cisco的问题。没退休拿股息付税并不是好的选择,个人看法 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:26:57

同意! -福虎- 给 福虎 发送悄悄话 福虎 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:35:51

这话也对也不对。知道在高位撤退, 低位收进, 那就赚钱了。 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:43:55

如果在个股你能这样就是股神了,哈哈 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:49:22

这世界肯定有股神的, 可惜不是我, 哈哈! -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:10:07

不相信CEO你买什么这个公司的股票啊 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (1867 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:34:41

+1, 我也对这段质疑。为啥想这10万会亏而不是赚更多的钱? 写这文的作者, 明显是小富即安的典型心态, 做不大 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:46:28

拿股息和利息的可能都是小富即安的心理 -福虎- 给 福虎 发送悄悄话 福虎 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:49:25

你怎么就转性了,哈哈 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:03:56

我楼下表扬你了, 让我做小学数学题了。从来没做过此类的数学题 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (61 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:04:12

牛股大部分都是不分红的,哈哈 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:58:48

说到点子上了! -天涯追梦- 给 天涯追梦 发送悄悄话 天涯追梦 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 08:49:39

讨论了半天其实就是鱼和熊掌不可兼得时该咋办 -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (764 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:50:10

分析的不错,赞一个!我自己没退休,不希望拿股息交税,所以以科技股QQQ为主。科技股增长普遍高一些,指数也不担心崩盘 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:57:08

同意,就像推销年金的大肆宣扬投50万,8年后每年有近10%的固定回报, -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (70 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:57:08

我认为正确的问题应该是如果我需要收入,应该用什么策略 -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (372 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:03:15

对,的确是要根据每个人的资产配置,需要多少income 来维持退休生活水平来决定 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:09:26

VYM分红并不高啊。。。我有 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:41:14

王爷英明,手动点赞! -福虎- 给 福虎 发送悄悄话 福虎 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:58:38

如果我需要分红,我觉得福虎兄的专一策略其实很不错 -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (400 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:06:50

专一策略太吓人了, 不敢学啊。。。我的指数股(ETF) 是大头, 所以, 短时间赚不了大钱 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:09:12

指数睡觉安稳啊,我只想成长科技股不想要分红,但是去年还有超过100K的分红,还要交税 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:12:30

你的投资基数大, 要交税, 可喜可贺!为美国社会做贡献是好事啊 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:18:06

不敢,不是每个人都是黄金眼,把几乎所有的蛋放在一个篮子里风险太大 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:10:40

刚开始认为自己特别聪明,买个股,最后都成了韭菜,亏损过米。痛定思痛,过去3年只买指数,总算盈利。 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:16:10

Fidelity 理财顾问推荐 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (190 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:26:23

这要问居士了,我就是一小白,Fidelity一般不错,是不是盘子小? -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:52:01

一语中的 -cfbingbuzy001- 给 cfbingbuzy001 发送悄悄话 cfbingbuzy001 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:34:34

haha,越王已经经历了 -cfbingbuzy001- 给 cfbingbuzy001 发送悄悄话 cfbingbuzy001 的博客首页 (253 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:32:21

分红高的一般股价不涨 -tom_high- 给 tom_high 发送悄悄话 tom_high 的博客首页 (33 bytes) () 05/25/2024 postreply 06:53:59

说个 C, 我有 58进的, 43进的, 40 进的。最近过 63了。 刚过58,我想将 58的卖了 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (113 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:14:01

文章中观点比较牵强 -quantjedi- 给 quantjedi 发送悄悄话 (362 bytes) () 05/25/2024 postreply 07:17:08

我看有些分红股股价是往下走的,或者常年要死不活,那么拿到的股息难道不就是自己的钱吗? -jessielxh- 给 jessielxh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/25/2024 postreply 08:29:01

the dividend is not guranteed -WhenToRetire- 给 WhenToRetire 发送悄悄话 (267 bytes) () 05/25/2024 postreply 10:59:10

看懂的就看懂,看不懂的还是看不懂,另外 -TakeMyTime- 给 TakeMyTime 发送悄悄话 (198 bytes) () 05/25/2024 postreply 11:05:17

不才退休了, 全部投资去年净增长$110万,前年丢值$123万, 最好的是2021年,净增长$170万. -zhshqg- 给 zhshqg 发送悄悄话 (397 bytes) () 05/26/2024 postreply 07:43:22

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