前几天这个话题有争论,还真有一批奥数金牌进大学后高等数学学得很差

本帖于 2025-02-02 15:19:33 时间, 由普通用户 youtub 编辑

进大学:一切从零开始

参加完1991年的奥赛之后,王崧进入北京大学数学系学习。这一年,北京大学还录取了另外3名奥赛金牌获得者和1名银牌获得者。

“因为能参加数学竞赛的人都是当地成绩比较优秀和非常出名的人。但进了大学之后,你会发现跟你一样牛或比你更牛的人多得是,如果心态摆不正,就会有失落感。在这一点上,不管中学经历如何,进大学后一切都要从头开始。”王崧说。

中科院数学与系统科学研究院的数论学家贾朝华是王崧演讲会的主持人,他认为,从数学竞赛到数学研究,实际上是从数学基础到数学研究的提高过程,王崧的转轨转得比较好,有的人就没有转好。

贾朝华介绍了自己在北京大学教书时遇到的情况。当时班上有好几位奥数金牌获得者,他发现他们的成绩很差,一问才知道,他们老是将高等数学的东西往初等数学里套

贾朝华说,数学竞赛涉及的只是初等数学的范围,它是对人的素质的一种训练,如体力、灵敏程度和心理素质等,而不要把它看得有多高,不要一辈子背着奥赛奖牌的包袱。如果成为包袱,什么东西都往里套,那就糟了。

王崧是怎么实现成功转型的呢?“在中学时代,我不仅自学了数学竞赛的知识,也学了不计其数的大学数学知识,我知道高等数学是个什么样子,至少我有相当的准备,而且,当时黄冈中学的传统和氛围相当不错,有各种各样的课外活动小组,从初中开始,数学、物理、化学、语文、英语等,我几乎参加了所有的课外活动小组,而且都是核心成员,当然,自学得最多的是数学,这些经历对我来说有相当的影响。”王崧说。

2008年,王元在《中国数学会通讯》上发表题为《回忆第31届国际数学奥林匹克》的文章,他写道:“作为第五届理事长,我认为在我的任期内最引人瞩目的事,就是中国举办了第31届国际数学奥林匹克竟赛。”

从竞赛到研究差别很大

“从数学竞赛到数学研究,差别是很大的。”王崧说。

王元在1991年的文章谈到了国际奥数的内容:“将高等数学下放到初等数学中去,用初等数学的语言来表述高等数学的问题,并用初等数学方法来解决这些问题,这就是竞赛数学的任务。这里的问题甚至解法的背景往往来源于某些高等数学。数学就其方法而言,大体上可以分成分析与代数,即连续数学与离散数学。由于目前微积分不属于国际数学奥林匹克的范围,所以下放离散数学就是竞赛数学的主体。很多国际数学奥林匹克的试题来自数论、组合分析、近世代数、组合几何、函数方程等。当然也包含中学课程中的平面几何。”

所有跟帖: 

这个报道肯定是真的。不是在大学教过奥数金牌的数学老师,还真不知道会有这种事。 -youtub- 给 youtub 发送悄悄话 (143 bytes) () 02/02/2025 postreply 14:59:16

明明是时间地点人物内容都很翔实的报道,不合你口味,就扣个哗众取宠的帽子。 -youtub- 给 youtub 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:17:07

小学生的数学好,初中就会好吗?初中生的数学好,高中数学就会好吗?同理推论,高中数学成绩好,大学的数学就也学的好? -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (258 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:53:47

大部分是什么意思? 很难懂? -家有高中小娃- 给 家有高中小娃 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:16:11

学不好个例肯定是有的, 不少人不愿意学纯数学也是事实。 不过, 将其普遍化就有点不知所谓了。 -家有高中小娃- 给 家有高中小娃 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:16:09

我之前看过一个人写的文章,说他在大学做数学方面的研究,有一次他的导师跟他说,你之前参加过数竞吧? -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (242 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:11:23

就这个问题,我问了好多个数学专业的学生,他们都这么认为,他们的同学里就有高中各种数学竞赛的获奖者,成绩不咋地的比例不少, -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (223 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:07:18

美国是不是好点,高中毕竟有AP微积分?中国以前可能问题更突出。 -youtub- 给 youtub 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:15:01

AP微积分就是跟葱,简单的要命,跟复分析、实分析相比,难度不及十分之一! -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:24:58

两种思维稍有差异?有些人两种都强,有些人只一个强另一个也还不错。 -oryzivore- 给 oryzivore 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:12:08

大学成绩不好的当然有,但大多是沉迷其他东西不学习的 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:15:00

竞赛成绩好未必真有数学天赋,但大学那点东西,成绩不好主要是没努力 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:20:00

这里主要说的是竞赛造成的先入为主的影响。不过学得差也是相对的,毕竟是在顶尖大学的数学系,高手如云。比普通大学生还是强得多 -youtub- 给 youtub 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:22:59

很多人是对纯数学没拍杏, 二十多年前离散在国内又不受重视。 -家有高中小娃- 给 家有高中小娃 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:30:06

两者不是一回事也不是相排斥的 -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (485 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:31:42

其实纯数的思维,也是和物理,工程,CS有冲突的。反而只到奥数的话,至少和工程和CS没什么冲突 -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:59:40

中学数竞高手普通大学数学学不好不是能力问题,多半是兴趣转移了 -atongmujack- 给 atongmujack 发送悄悄话 (356 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:46:52

搞数竞拿菲尔兹奖的就那么几个,不搞数竞拿菲尔兹奖的人数远超搞数竞的, -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (392 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:06:28

张口就来,菲尔兹得主一半是IMO 的参赛者,另一半里也有好多玩过竞赛 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:13:00

你说的是1990年之后的数据, -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:20:08

IMO 60 年代才开始,80 年代才有一定规模的 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:23:00

呵呵。 双方拿奖的% 如何? 况且, 那么多数学PHD, 才几个拿Fields 奖? 比例还没有AMO 拿奖 -家有高中小娃- 给 家有高中小娃 发送悄悄话 (59 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:14:07

华人那么多拿IMO金牌的,有几个拿菲尔兹奖的? -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:18:26

华人PHD和教授不更多? -家有高中小娃- 给 家有高中小娃 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:21:32

是啊,所以数竞 IMO不代表数学天赋,更代表的是刷题....IMO金牌拿菲尔兹奖的只有陶哲轩,人家是真爱数学,其他华人搞 -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (111 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:26:17

呵呵,得fields奖成了衡量数学能力的唯一标准了。 你这又是从哪儿听来的? -家有高中小娃- 给 家有高中小娃 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:31:49

没拿奖的数学PHD,也可以说自己是数学天才吗?拿啥证明呢? -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:37:43

你愿意说就说去呗?天才这个词, 本来就用得很滥。 -家有高中小娃- 给 家有高中小娃 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:39:49

那么数竞生还有啥优越感么?所有没拿大奖的数学从业者,顶多只能称为数学学者, -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:52:03

没错, 在陶泽轩面前, 大家都是笨蛋。 -家有高中小娃- 给 家有高中小娃 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 17:05:59

哈哈,你总算不装了,从数竞话题转到了赚钱上... -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 17:17:15

其实文章的两个主要论据,心态和包袱, 都不是数竞的问题, 而是人的问题。 把数竞换成神童, T5,教授,都一样成立。 -家有高中小娃- 给 家有高中小娃 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 15:54:28

可信度是零。奥赛金牌高数不可能差。 -大宋- 给 大宋 发送悄悄话 大宋 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:09:49

这讨论是想说练数竟有危险? -Bailey4321- 给 Bailey4321 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2025 postreply 16:14:08

中学数学竞赛局限性较大 -youtub- 给 youtub 发送悄悄话 (1447 bytes) () 02/02/2025 postreply 18:58:33

完全同意这个观点!!! -sanshengshishang2- 给 sanshengshishang2 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 11:25:49

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