Backdoor Roth 操作和申报

来源: NeuNeu 2021-02-11 16:01:35 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (10131 bytes)
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Roth IRA 存的税后收入,领取的时候收益部分免税,去年和今年都可以放$6k,50岁以上$7k。IRS对存 Roth 有收入限制,2020年上限是家庭报税$206k, 2021年$208k,个人的上限网上可以查到,如果没超过,就直接存。

收入超了,就不能直接放 Roth,但有法律漏洞,可以走偏门 (backdoor)。假设你已经有、或者刚开好了Roth IRA账户,下面是 backdoor Roth 的操作办法。

如果从没开过 traditional IRA 账户,或者没有因为换工作而从前雇主那里转来的税前退休金 Rollover IRA 账户(traditional和rollover IRA是一类的),那最简单,开个新traditional IRA账号,存$6k税后的钱,然后转Roth,报税时填8606表。Brokerage 比如 Vanguard、Fidelity有 “Convert to Roth” 选项,三五天左右钱到帐之后click一下就好,没有这个功能可以打电话给客服。

如果有Rollover IRA账户,曾经从前雇主那里转进过pre-tax退休金,但目前是空的,同上,存到rollover IRA $6k,转Roth。

麻烦的是traditional 或者 rollover IRA 里有 pre-tax 钱。作中转站用的 IRA账户要空的才行,是因为有 pre-tax 钱的话,从这里转去Roth 的钱,IRS 要按pre-tax amount 在IRA账户中所占比例收当年的所得税,叫 pro rata rule,举例:

假如 Rollover IRA 账户里 pre-tax 占 90%, 今年放的税后 $6k占10%, 转去 Roth 的 $6k,按照 pro rata rule, $6k x 90% 的部分算 pre-转 post-tax,需要交税。你不能说,我转的是税后6k, IRS不同意,它视为按比例转,或者你说,另开个IRA专门用来转税后收入,也没用,不管多少traditional IRA账户,都是按pre-tax比例。

那 traditional 或 rollover IRA 里有 pre-tax 钱怎么办?可以把它全部先转成 Roth (这步转换没有收入方面的限制,也没有每年$6k额度限制),清空之后,就可以操作backdoor Roth,即存税后$6k进traditional / rollover IRA,然后convert to Roth。但是pre-tax转post tax要按当年收入交税,不是每个人都划算,而且如果动用 IRA pretax 钱交税的话,算作领取(distribution),  59.5岁之前,用来交税这一部分有10%的penalty。

要想继续延税,可以把pre-tax钱转到现雇主的pre-tax退休账户比如 401(k)、403(b)、 457(b),很多雇主接受roll in。这样清空之后,未来就可以每年放税后$6k到传统IRA,然后 convert to Roth。

上面就是 backdoor Roth做法。如果你不在乎每年$6k小钱,而且跟新雇主的退休账户相比,如果IRA provider有funds选择多、管理费低、可以交易个股和ETF、IRA没有401(k)的RMD限制等等好处,从而希望自己管理 rollover IRA, 那就不用把pre-tax钱转到现雇主那里,不放 backdoor Roth。

决定存的话,可以一次性存转 $6k。也可以分散风险,分期存转(Dollar cost averaging, DCA), 虽然稍麻烦.

4月15日之前可以存当年和前一年的Roth,夫妻各开一个账号,如果收入超了,且去年两人都没存,今年报税截止日之前总共可以backdoor 转 $24k Roth。

切记报税的时候填 Form 8606,告诉IRS存的是non-deductible即税后钱,不该扣税。手动填法:

https://thefinancebuff.com/the-backdoor-roth-ira-a-complete-how-to.html

报税软件 TurboTax、H&R Block 申报 backdoor Roth (2021更新版):

https://thefinancebuff.com/how-to-report-backdoor-roth-in-turbotax.html


https://ttlc.intuit.com/community/entering-importing/help/how-do-i-enter-a-backdoor-roth-ira-conversion/00/25567

 

下面有更多关于backdoor Roth的介绍:

https://www.bogleheads.org/wiki/Backdoor_Roth
https://www.nerdwallet.com/article/investing/backdoor-roth-ira-high-income-how-to-guide-2
https://www.forbes.com/sites/jimwang/2020/02/20/supercharge-your-retirement-savings-with-a-backdoor-roth-ira/?sh=7ddf18778f08

 

Vanguard official 推荐 backdoor Roth:

https://www.morningstar.com/articles/900537/why-you-should-consider-a-backdoor-roth-ira

 

2018年,IRS Tax Law Specialist 许可 backdoor Roth, 给大家信心:

https://www.forbes.com/sites/jeffreylevine/2018/07/13/irs-unlocks-the-door-for-high-income-savers/?

 

所有跟帖: 

赞! -backpack- 给 backpack 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 16:10:31

讲得很清楚,存了, 谢谢! -DoubleDelight- 给 DoubleDelight 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 16:18:50

pre tax money 直接转, -霞女- 给 霞女 发送悄悄话 霞女 的博客首页 (333 bytes) () 02/11/2021 postreply 16:18:58

我也觉得应该是这样,不用交10%的罚款。 -yangyang08- 给 yangyang08 发送悄悄话 yangyang08 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 17:38:37

MAGI between $198,000 to $207,999 in 2021 -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (991 bytes) () 02/11/2021 postreply 16:47:48

从传统IRA转到Roth没有60天的限制,可以到帐后马上转,也可以以后任何时候转。 -易木- 给 易木 发送悄悄话 易木 的博客首页 (123 bytes) () 02/11/2021 postreply 17:13:44

谢谢,对的,把60天去掉了 -NeuNeu- 给 NeuNeu 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/12/2021 postreply 14:40:30

还是不清楚。如果已经有了传统IRA里面有pre-tax怎么搞?啥叫‘现雇主的退休账户’?是401K伐? -徒劳- 给 徒劳 发送悄悄话 徒劳 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 17:27:50

现雇主的延税比如plan 401(K) 457(b) -NeuNeu- 给 NeuNeu 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 18:23:55

谢谢!实在对不起还有一个地方不明白: -徒劳- 给 徒劳 发送悄悄话 徒劳 的博客首页 (262 bytes) () 02/11/2021 postreply 18:32:13

看情况吧。像楼下说的从401K rollover 1M到IRA,谁会清空1M交这么多税 只为了6000Roth。没有人会这样做的 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (739 bytes) () 02/13/2021 postreply 08:13:23

这几天在坛子里越看越糊涂,这下总算搞清楚了,谢谢 -peachtree123- 给 peachtree123 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 17:31:31

非常清楚, 谢谢!我只有一点问题,我有从前雇主 -ljiazus616- 给 ljiazus616 发送悄悄话 (909 bytes) () 02/11/2021 postreply 17:50:24

关于59.5岁的修正 -NeuNeu- 给 NeuNeu 发送悄悄话 (186 bytes) () 02/11/2021 postreply 18:18:09

谢谢, 那对于我来说, 我只要 -ljiazus616- 给 ljiazus616 发送悄悄话 (298 bytes) () 02/11/2021 postreply 18:41:42

是的 -NeuNeu- 给 NeuNeu 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 18:46:31

明白了, 谢谢! -ljiazus616- 给 ljiazus616 发送悄悄话 (248 bytes) () 02/11/2021 postreply 18:49:18

取本金没问题, 取利息有规则, 利息算当年的income, 还有10%罚款 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 02/12/2021 postreply 12:55:47

如果你在一个brokerage有ira账户,是不是换别的brokerage开个空的专存Rothira? -青山白水- 给 青山白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 18:47:51

同问。或者能不能在同一个brokerage再开一个新的IRA? -徒劳- 给 徒劳 发送悄悄话 徒劳 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 18:54:00

专业! -phx007- 给 phx007 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 19:43:00

请问找其他BROKERAGE开个空的转门转ROTH 的TRADITIONAL IRA账号为什么不行? -wave_star- 给 wave_star 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 20:29:04

我是说已近有ROLLOVER IRA的人。 比如我在VANGUARD 有ROLLOVER IRA, 我再去FIDELITY开个空 -wave_star- 给 wave_star 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 20:33:49

转Roth不需要开空的traditional IRA account的。人家IRA买的土地转Roth怎么空呀? -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (137 bytes) () 02/12/2021 postreply 01:40:53

请问我如果是前年存的traditional IRA,现在还能转到Roth? -Novice- 给 Novice 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2021 postreply 21:20:31

是可以的。如果是before tax的要付税,after tax的而且没有盈利就不要付税的。 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (90 bytes) () 02/11/2021 postreply 21:54:34

thank you. -Novice- 给 Novice 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/12/2021 postreply 05:23:13

我收入过了线, 但不小心存了Roth IRA, 怎么办啊?当时不懂 back door, thanks -shine21- 给 shine21 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/12/2021 postreply 06:13:47

是2020年吗?假如是, 要求退出来。再从新来过。 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (143 bytes) () 02/12/2021 postreply 12:59:28

如果没有tradional ira 帐户,但是有rollover 账号(里边有pretax money) 那是不是可以开一个传统 -WMIF- 给 WMIF 发送悄悄话 (282 bytes) () 02/12/2021 postreply 13:58:13

要按比例 -NeuNeu- 给 NeuNeu 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/12/2021 postreply 14:25:05

谢谢。那我前几天已经开了传统ira 并存了钱 (还没转去Roth), 怎么退出来? 今年报税要怎么办? -WMIF- 给 WMIF 发送悄悄话 (178 bytes) () 02/12/2021 postreply 14:41:52

你不需要退的退反而麻烦。传统的税后的IRA谁都可以存但每年有限额,你可以只存但不转Roth。 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (744 bytes) () 02/13/2021 postreply 02:50:10

这个真详细,赞,收藏了 -笨蜗牛- 给 笨蜗牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/12/2021 postreply 14:26:56

好像convert to roth 的钱五年以后才能拿出来? -Steinway06- 给 Steinway06 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/12/2021 postreply 14:40:17

Questions on conversion from Rollover IRA to Roth IRA -tmp32990- 给 tmp32990 发送悄悄话 (129 bytes) () 02/12/2021 postreply 15:27:16

yes, you can. 但要报税 -Steinway06- 给 Steinway06 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/12/2021 postreply 17:48:43

从 Traditional IRA 转到 Roth IRA系统问“Would you like to withhold taxe -Allbest- 给 Allbest 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/12/2021 postreply 21:32:46

存traditional IRA 也有收入限制 -让股票飞- 给 让股票飞 发送悄悄话 让股票飞 的博客首页 (0 bytes) () 02/14/2021 postreply 01:37:55

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