四位顶级战神,林彪 白崇禧 刘伯承 粟裕 如何排位!

来源: 活在海外 2019-03-17 23:28:33 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2693 bytes)

 

在近战说到到战神人物,无非就是这几位,像被誉为“常胜将军”战争魔鬼的林彪,还有,要军事理论第一加军神之称得刘伯承,打仗第一的粟裕,还有被日军称为战神的小诸葛白崇禧,那问题来了,这四位顶级战神,林总,小诸葛,刘帅,粟司令,谁排第一 !

林帅是我军有名的将军,几万东北联军在他指挥下发展到百万,在解放战争战绩也是名列前予,被蒋介石称战争魔鬼,这魔鬼意思只对敌人来说,我有有林帅就是他们的魔鬼,对自己人林帅还是很有爱心。

 

就像林帅这么会打仗的人,也有推崇者,他就是小诸葛白崇禧,林帅曾经对苏联作家说,白崇禧是国军最有才一个,因此林帅认为白崇禧比较厉害。

但是在白崇禧心中认为刘帅,才是我军最厉害一位。都知道刘帅是我军,军事理论最高者,他作战特点心细,善于出奇制胜,以神机妙算、足智多谋著称,因此大家都称他为军神。包括后来刘帅创办我军第一所军校,而当时他手下学生全部都是一些身经百战将军,恐怕这也算一奇迹,学生全是将军。

 

不过在刘帅心中认为粟司令,才是我军最厉害一位,说他是我军最优秀的将军,百战百胜,有古名将之风。在解放时期粟司令用兵灵活,常常以少胜多,例如苏中战役,以3万打败12万敌军,还有淮海战役60万打赢80万敌军。因此陈老总说粟司令“愈出愈奇,越打越妙”。

 

主要是粟司令与林总,小诸葛,刘帅都不同,这三位都上过军校,接受正规军事教育而粟裕没有,他完全属于战争中学习战争,这也是军史上一奇迹。就连毛主席都对外宾说,在我的将军中,有一位最会带兵打仗的人,他叫粟裕,有我军战神之称,淮海战役就是他指挥的。

还粟司令却认为林总才是我军最厉害的一位,但是林帅也很推崇,曾经说过这么一段话,说:粟裕尽打神仙仗,这可是属于英雄惺惺相惜。

 

而这四位顶级战神,却很有意思,林帅说白崇禧最强,白崇禧说刘帅最强,刘帅说粟司令最强,粟司令说林总最强。真有点像动物棋一样,象可以吃狮,虎,豹,狗,狼,猫,唯独不能吃鼠。

或许,这就是顶级名将之间的惺惺相惜。谁排第一还真不好说。

所有跟帖: 

林,粟,刘,白。白对共军没什么胜绩,刘跃进大别山比较失败。 -和事佬- 给 和事佬 发送悄悄话 和事佬 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 05:11:37

说不定从全局看,挺进大别山很成功 -aebny- 给 aebny 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 08:32:06

日本投降后,共军20万大军分陆海两路进入东北,其中包括5万地方干部,一半中共中央委员,八路115师主力,黄克成的新四军主力5师, -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 (1785 bytes) () 03/19/2019 postreply 23:04:10

第一次将张正引进蒋管区,吸引了大量敌军,有力的配合了其它战区的斗争 -StockMaster- 给 StockMaster 发送悄悄话 StockMaster 的博客首页 (32 bytes) () 03/18/2019 postreply 08:48:19

聂荣臻虽然和傅作义打成僵局但其实贡献也非常大,牵制了傅集团既不能支援山东也不能支援东北 -aebny- 给 aebny 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 08:53:50

是,解放战争是一首和谐的交响乐 -StockMaster- 给 StockMaster 发送悄悄话 StockMaster 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 09:00:52

细看一哈,似乎不能这么说。二野千里跃进大别山,辎重,人员和重武器在黄泛区几乎丢失殆尽,而实际上并未“拖住”中原国军。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (986 bytes) () 03/18/2019 postreply 10:49:52

刘邓宁犯战略错误,不犯组织错误。就人品而言,比粟总低了一格。作为对比,林彪也比刘邓在此事上光明正大,虽然 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (188 bytes) () 03/18/2019 postreply 10:54:58

粟裕的决战决心确实是表现出来一个杰出指挥家的才能,但战略级别的军事行动军事指挥官即使照做,只要不隐瞒实际情况,完全是无可厚非,更 -军事调色板- 给 军事调色板 发送悄悄话 (577 bytes) () 03/18/2019 postreply 12:54:56

挺进大别山是下策。问题:粟,林,刘邓都是战区指挥官,为什么粟会不同意毛的看法,提出正确的战略建议,而刘邓却没有? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (161 bytes) () 03/18/2019 postreply 13:22:19

时间相隔一年,一个47年6-7月,一个48年6-7月。但粟裕敏锐地意识到后勤支援对大兵团作战的 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (887 bytes) () 03/18/2019 postreply 14:00:28

可能性是有的,但毕竟是假设,我无法否定,我不明白的是刘邓要向上级申诉什么? -军事调色板- 给 军事调色板 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 14:21:19

就是指象粟裕那样,申诉不去大别山,而是依托根据地,积极作战,大量歼灭敌有生力量,进而从根本上保存和发展根据地,最终 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (209 bytes) () 03/18/2019 postreply 14:31:35

我个人认为当时共军的军力剩余,需要展开和取势,至于棋手之取势之作,我非高手又无当事,难以评判就地展开之力量是否可行。 -军事调色板- 给 军事调色板 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 15:09:46

挺進大別山是全局中的一步棋子,不去的話得全盤棋要重新布局 -松涛孤雁- 给 松涛孤雁 发送悄悄话 (233 bytes) () 03/19/2019 postreply 09:44:15

上面各位的讨论应该都是指刘邓在出兵大别山之前,不是之后。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 14:22:26

难以想像那时的共产党的实力可以做出类似粟裕那样的决定。 -军事调色板- 给 军事调色板 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 14:30:38

可是粟裕在46年,48年的多次建议和随后取得的战绩已经成为历史事实。说明了他的眼光和胆略。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 14:34:00

我们姑且不论千里跃进大别山的军事作用,但这个军事行动之决策是可以称之为雄伟的,因为它前不见古人后又无来者。 -军事调色板- 给 军事调色板 发送悄悄话 (47 bytes) () 03/18/2019 postreply 13:07:06

不觉得。比如,大跃进的惨败也是前不见古人,后不见来者。正确与否,总体而言,应该从结果判断。如果失败,必然某些环节 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (62 bytes) () 03/18/2019 postreply 13:26:16

作为军事行动,应该不算失败,一定损失是已经预见的,当时要求是,只要站稳脚跟就可。 -军事调色板- 给 军事调色板 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 13:31:14

按杀中国人多少排名 -排名分先后- 给 排名分先后 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 06:15:26

格兰特和李 谁杀美国人多呢?呵呵 -Who_Who- 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 09:02:48

这里不谈“逻辑”了。 -Uusequery- 给 Uusequery 发送悄悄话 (169 bytes) () 03/18/2019 postreply 10:21:44

我只认识马歇尔,麦克阿瑟,尼米兹,巴顿,艾森豪威尔,哈尔西 -排名分先后- 给 排名分先后 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 10:50:17

白崇禧有哪个战绩可以和其他三位相比? -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 06:20:26

白崇禧北伐时厉害, 抗日战争时还可以,解放战争时短视,以为自己可以独撑大厦。 -部落战争- 给 部落战争 发送悄悄话 部落战争 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 07:40:10

国共分裂,屠杀共产党有功,呵呵。 -Who_Who- 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 08:58:53

27年4月任淞沪警备司令,上海4.12大屠杀的主要执行人。呵呵 -Who_Who- 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 11:17:51

把白崇禧和土共的三位军神相比,是台湾国军的做法,好歹还是要个面子么。不过,白崇禧,胡琏在国军队里确实算是上将军。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (353 bytes) () 03/18/2019 postreply 11:02:13

“几万东北联军在他指挥下发展到百万”??? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (288 bytes) () 03/18/2019 postreply 09:28:07

共军出关东北11万人--- 到45年底总共30万。冀热辽,晋察冀,山东 -laomian123- 给 laomian123 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 10:48:47

战山海关,战四平,退兵到双城,只剩大约十五万廖。拜高岗,彭真,陈云这些人们的土改和收容伪满洲军,也托老蒋临阵换将 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (92 bytes) () 03/18/2019 postreply 11:09:04

不严谨。主要收容了20万前关东军日本军人和40万日本人训练出来的前满洲军士兵 -排名分先后- 给 排名分先后 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 10:54:40

50年代,老蒋的台湾联合国代表说,蒙古飞行员参加韩战,呵呵 -Who_Who- 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 11:07:08

别胡嘞,2.7万日军技术兵和技术工人。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (622 bytes) () 03/18/2019 postreply 14:10:16

不胡嘞他们的生活就失去意愿了,这是他们的信仰。多点理解和同情吧。 -月饼歌- 给 月饼歌 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 14:51:09

进来看,东北野战军大批日式97坦克和日籍解放军坦克兵入关 -排名分先后- 给 排名分先后 发送悄悄话 (292 bytes) () 03/18/2019 postreply 18:57:46

+1 -松涛孤雁- 给 松涛孤雁 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2019 postreply 09:31:51

白军事能力不比其他任何一个人差,但我一直没有搞懂白凭什么认为即使徐蚌会战失败,他也有能力保住半壁江山。 -部落战争- 给 部落战争 发送悄悄话 部落战争 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2019 postreply 12:59:34

感觉白崇禧不比林彪差,但不及粟裕天马行空 -武疯子- 给 武疯子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2019 postreply 03:21:12

作为统帅来讲,可能会更喜欢林。林是那种弱势可以撑住,胜势下平稳运转到胜利的人。粟确实是天马行空。 -部落战争- 给 部落战争 发送悄悄话 部落战争 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2019 postreply 07:22:46

林彪应该排最后。他拿的是红军收缴的关东军160多万部队的装备和日本炮兵及技术人员,才勉强打倒山海关。 -jinzhengping- 给 jinzhengping 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2019 postreply 13:36:25

徐向前比刘伯承能打仗,因跟错了人,被毛不放心剥夺军权,去看看多少上将是他的兵,刘邓的二野《原四方面军》就是他的部队。 -BillyZ- 给 BillyZ 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2019 postreply 13:48:12

自相矛盾的逻辑 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2019 postreply 23:38:29

????。我还以为只有我想到徐向前了。徐的能力肯定高于白刘,至少跟林粟一个水平。 -百姓甲- 给 百姓甲 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2019 postreply 10:52:57

徐先是站错队,后又重病缠身,真可谓时运不济!但如果张国焘当年成事,徐就是新中国的朱德+林彪的综合体。 -百姓甲- 给 百姓甲 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2019 postreply 10:57:08

是的,论能力,徐向前可能在这四人之上。 -Elrond- 给 Elrond 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2019 postreply 19:23:54

无聊的话题。 -南海人- 给 南海人 发送悄悄话 南海人 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2019 postreply 19:31:13

把林彪 刘伯承 粟裕 都送给蒋介石,毛也照样胜。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2019 postreply 23:40:18

这个跟帖才叫精彩!其它的都是瞎扯。 -6degrees- 给 6degrees 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/20/2019 postreply 04:26:11

应该这样说:把林彪 刘伯承 粟裕 都送给蒋介石,他们是打不出这样的战绩的。没有发挥的舞台。 -部落战争- 给 部落战争 发送悄悄话 部落战争 的博客首页 (0 bytes) () 03/20/2019 postreply 07:19:19

但真把林,粟从共军序列中抽出来,以解放战争初期的困难,东北,华中两大战场失利其一也不是不可能的。也许会变为持久内战。 -部落战争- 给 部落战争 发送悄悄话 部落战争 的博客首页 (185 bytes) () 03/20/2019 postreply 07:29:36

把毛换了,共产党也胜。只要占了东北,背后有苏联支持(大量装备),再加上美国人击肘国民党(让新一军四平后停止追击林彪, -tellUlater- 给 tellUlater 发送悄悄话 (78 bytes) () 03/22/2019 postreply 14:15:48

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