什么是“进化”?

来源: 小溪之水 2019-06-21 14:49:30 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4356 bytes)

从小禁不起抬举,说胖就喘。两天来发文上瘾,知道除了自己还有别人看,就来劲儿了!看这篇的题目大家就知道我是顶盔掼甲写的,我有感觉大批的大块的砖已在弹道上,也没有大总统叫停。

网友们提到了“进化”,我就冒着砖雨说说。人懒,先从刚才的回复里自抄一段。单细胞概念上的进化好理解,就是一单身汉,穿什么吃什么都想怎么来就怎么来,没规矩,Genome Potential 可以得到最大发挥。多细胞多系统生物,如果进化是指产生前所未有的新品种的话,还没有证据,也无法求证。旧的蝴蝶旧的鸟和新的蝴蝶新的鸟同生共死于同一个孤岛上严格的说不是“进化”,因为蝴蝶还是蝴蝶鸟还是鸟。科学的假说要求证必须同时给出一个有关过程的假说,而进化论假说目前还未能做到这一点,即,给出飞禽变走兽的一步一步的具体过程。这段话原话是天波大学世界著名分子遗传进化论学者根井正利非常谦虚谨慎地说的。唯一可以考虑为例外的学者是南卡医科大学的Schwabe,Genome Potential 就是他的学说,其中包括一个有关飞禽和走兽独行进化过程的假说。“施先生”文章里有句名言:“相似不等于相关”。现代分子进化论是比较不同生物的DNA序列,按相似度找亲戚关系。这可以说是“从后往前看”,看到结果了,假设起源。没问题,是一个好的科学假说的开端。但没人说“从前往后看”一步步怎么过来的。施先生的理论是什么呢?结果虽然相似,过程是独立的,是从原始独立形成的类似干细胞的起源细胞来的。我想出这么个比方。美国,中国,印度分别有三家公司接到写计算机软件的订单,要求做同一件事,完成同一个功能输出。三家互不知道另外两家的买卖,独立用0和1码完成,最后因为功能的要求,软件有很大相似性,但不是一家从另一家进化来的。我是“机盲”,要是彻底不靠谱,我卸甲接砖。学校给的医疗保险还不错。那么好的,生物功能在环境适应上的要求,会留下自然“盲编”的生物码(A,C,G,T)里很相似的东西,但不代表他们有共同起源。生命有序大分子开始是“盲编”的看法没有太多的质疑。既然是“盲编”,就不限种类了,就可能什么都有了,也不须互相进化了。施先生原来是哈佛的教授,离开那儿不知道是不是和“独树一帜”有关。

从生命信息量来讲,基因突变产生新物种可能吗?我试一下,即,给个过程。早年在北京上大学的时候看过一部美国的教学电影,讲进化的。依然记得电影里用动画显示总鳍鱼上岸长脚。咱们就说鱼上岸长脚。鱼的生命信息量在20亿左右个位点里。咱们来10条鱼,少了不行,马上就成了濒危动物,后代学进化论的就看不见了。东北虎100只还嫌少呢。按基因突变新物种生成理论,咱们来10个位点的突变,对于上岸长脚的质变来讲,这不贪!但是这10条鱼要在完全相同的20亿个位点中的10个位点完成完全相同的突变,要不然形成的是不同的新物种。这怎么个练法?

换个想法,人出生之前其实是“水里的动物”,连肺里都灌满着液体,由母体供氧,氧压低所以需要一种高亲和力的血红蛋白。出生后再用这个就不好玩儿了,因为直接和氧压高的空气打交道了,进氧太多也有毒,就得换成低亲和力的成人血红蛋白。这个过程,在新生半年里,不需要,也不可能允许通过基因突变完成。只需要“关闭”原来的血红蛋白基因,“开启”新的。




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所有跟帖: 

你等着吧,小样儿 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (269 bytes) () 06/21/2019 postreply 15:21:53

谢谢!Milan is my second favorite team in Europe! 周末愉快! -小溪之水- 给 小溪之水 发送悄悄话 小溪之水 的博客首页 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 15:45:00

我没有读过进化方面的书, 也没有做生化医学之类的工作, 只是拍脑袋猜测, -OceanSound- 给 OceanSound 发送悄悄话 OceanSound 的博客首页 (169 bytes) () 06/21/2019 postreply 16:08:33

问得好! -小溪之水- 给 小溪之水 发送悄悄话 小溪之水 的博客首页 (271 bytes) () 06/21/2019 postreply 16:31:49

如果没有时间因素, 现在实验室能从各个物种抽一点儿DNA, 一勺儿烩出个新物种吗? -OceanSound- 给 OceanSound 发送悄悄话 OceanSound 的博客首页 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:00:36

那哪里是一点遗传物质,原始海洋里都是多少亿,化学反应不停的进行。 -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:21:59

这有什么说不通的?人是猴子变的,猴子和人没太大差别,不是一下子就进化的。 -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:33:08

问题是:从没发现考古证据,存在进化了一半的半猿人的化石啊 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (141 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:09:32

这是其中的一个谜,但是不能因此否定进化论,因为大概都齐全了,差点不多了。 -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:18:16

几个最关键的“迷”都没有证据,其它部分都可随意推测和想象。。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (59 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:29:03

这我承认不懂,我就是看点科普文章,但凭直觉进化比较简单,让上帝造才难。 -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 02:55:52

黑猩猩与人的genome很大不同 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (77 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:38:47

N千年后人类。。。。。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (620 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:00:28

Keep looking at it, it will grow on you ... I liked it. -小溪之水- 给 小溪之水 发送悄悄话 小溪之水 的博客首页 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:17:53

进化论有许多不解之谜但还是得到大部分人承认的,生物进化的速度很快,超过过去人们的想象, -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:36:44

人类的进化没那么长。和地球几亿年没太大关系 -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 (668 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:51:10

进化就是变化加上自然选择的结果。 进化论是联系所有生物的关键理论。现代的分子生物学及基因组学支持进化论。 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:03:00

如果你连cambrian explosion都不知道的话,就不要讲进化了,先把这东西解释清楚了再说进化才靠谱 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:36:07

不敢班门弄斧,听听施先生的吧!见内: -小溪之水- 给 小溪之水 发送悄悄话 小溪之水 的博客首页 (114 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:46:58

你的意见呢? -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 20:06:53

部分赞同,但存疑问。 -小溪之水- 给 小溪之水 发送悄悄话 小溪之水 的博客首页 (1717 bytes) () 06/21/2019 postreply 20:53:43

生命从微观而来,但是如果思考太微观就看不到全局了 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (2392 bytes) () 06/22/2019 postreply 06:17:28

精彩!赞同!稍后我有新谬论,算是受你鼓励。 -小溪之水- 给 小溪之水 发送悄悄话 小溪之水 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 06:34:20

既然相信有神的存在,中医里的精气神,三魂七魄, 祝由术, 13鬼穴,等等之类的概念就不难理解了。 -OceanSound- 给 OceanSound 发送悄悄话 OceanSound 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 07:10:08

吾神非精神,也不好说是物质,请等稍后的新谬论。谢谢。 -小溪之水- 给 小溪之水 发送悄悄话 小溪之水 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 07:16:10

进化不能从排列组合来解释 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (44 bytes) () 06/22/2019 postreply 07:53:28

这个和你地里面挖出一块比你手机CPU先进1000倍的芯片,然后认为这是大自然的鬼斧神工 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (416 bytes) () 06/22/2019 postreply 08:09:43

有性生殖有空间的优势 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (511 bytes) () 06/22/2019 postreply 09:49:29

染色体数量相同才能够进行配对,23对和24对你交换给我看看 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (2655 bytes) () 06/22/2019 postreply 10:55:01

马和驴的后代是骡子,力气大能干活, 但没有生育能力。 -OceanSound- 给 OceanSound 发送悄悄话 OceanSound 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 11:17:24

基因差异太大吧 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 11:58:40

黑猩猩变成人应该是一个单一事件 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (905 bytes) () 06/22/2019 postreply 11:53:05

我们说的好像不是一个事吧,我说的是电脑如何产生的,你说的是电脑用起来功能如何强大。 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (118 bytes) () 06/22/2019 postreply 12:13:34

你有仔细看过?马与驴基因差异很大,但骡子不是还活的好好的? -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 14:13:50

骡子了是个天阉,不能有后代和能生存是两个概念。 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 14:19:10

天阉不是一个科学名词吧 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (71 bytes) () 06/22/2019 postreply 14:48:13

进化与基因突变的频率有关。黑人的基因变化频率高,可以出现各种各样的黑人,高的,矮的,胖的,瘦的,长枪,短炮, -御用文人- 给 御用文人 发送悄悄话 (666 bytes) () 06/21/2019 postreply 23:56:22

基因是一回事,成人体内代谢的新细胞,细胞内的物质,都会随外界变化,不一定遗传,在太阳下晒黑就是例子,后来怎么影响到遗传,下一代成 -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 03:02:11

下一代成黑人呢,我就不懂。 -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 03:02:50

黑人基因 variety 大。是东非不同的部落后裔。而其他人种基本是东非一个部落的后裔。 -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 06:22:33

这不叫进化,说到底还是人,可以说功能优化,量变非质变。 -小溪之水- 给 小溪之水 发送悄悄话 小溪之水 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 06:30:41

黑人的基因库大,其他人种是一小部分黑人的变种。在人从非洲走出来的途中,与另一种人或类人的杂交。这种类人已经灭绝。现在的基因组测序 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 09:06:00

地球是个球,但地球不仅仅算个球 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 (821 bytes) () 06/22/2019 postreply 06:53:28

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