活检会导致扩散吗? (转贴)

来源: 好好先生* 2014-11-15 19:23:15 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3349 bytes)

针吸穿刺会不会导致癌的扩散和转移呢?从理论上讲,对癌、瘤的任何刺激,包括针刺、切除、取活组织或其他检查,以及麻醉药物注射,甚至用力揉 搓和挤压等,都可能造成癌细胞的脱落和扩散、转移。穿刺时的细针进入肿瘤后再拔出,可能会使针道中沾染少量恶性细胞,有人对细针的外壁作涂片观察,在一小 部分病例中,确实找到了恶性细胞,因此恶性肿瘤沿着细针通道扩散的可能性是存在的。但是,有这种可能性并不一定真的就会发生恶性肿瘤沿针道扩散。


肿瘤分为良性和恶性两种,如果活组织检查的是一良性病灶,那无论如何也不会发生或促进其播散和转移。发生转移和扩散的只有恶性肿瘤,肿 瘤的转移是指恶性肿瘤细胞脱离其原发部位,通过血液循环和淋巴系统,“跑”到其他器官继续繁殖生长,形成同样性质的肿瘤,这是一个复杂的病理过程。


有研究表明,在一般情况下,约有50%的恶性肿瘤患者的血液中存有恶性肿瘤细胞,但这并不意味着一定形成转移癌,大部分癌细胞在机体免 疫机制的作用下并不能存活,只有当机体免疫机能降低,或是脱落的癌细胞过多,超过了机体自身清理能力的情况下,漏网的癌细胞才会在机体某些部位“落户”, 从而生长为转移癌。针吸穿刺时即使有少量的肿瘤细胞脱落并进入血液循环,但这并不一定意味着发生转移,因为机体免疫系统会很快将它们杀灭。研究发现乳腺癌 的转移主要还是与肿瘤和机体内环境本身的因素有关。即使出现种植,其生长也需要一定时间。根据肿瘤细胞动力学研究结果,快速生长的肿瘤倍增时间可能在 1~4周,而生长较慢的肿瘤其倍增时间可能在2~6个月。国外曾有大量对接受过穿刺针活检的乳腺癌患者的随访研究,时间最长达15年,结果发现,穿刺针活 检后2周内进行手术治疗并不降低患者的生存率。目前,也没有证据证实穿刺针活检后延期1个月内手术会对患者不利。如果能够在诊断后早期合理治疗,如在活检 2周内进行手术切除,术后再合理地化疗,肿瘤扩散转移的风险是可以通过治疗来抵消的。


当然,临床实践是最有说服力的。针吸刺激会不会导致癌症的扩散和转移一直是众多学者和医务人员所关注的问题。根据我国各地数万例细针穿 刺病例的观察,还没有发现肿瘤沿针道扩散的明确证据;国外学者总结了2500例经皮穿刺者的情况,无1例肿瘤细胞沿针道种植。通过多年研究,这个问题在 20多年前就有定论了,局部穿刺不会造成肿瘤的转移,尤其是穿刺后数小时内就进行化疗、或四周内进行手术切除肿瘤,使肿瘤因为穿刺而转移的可能性几乎为 零。大量的研究还发现:穿刺是否促使癌的播散与穿刺针的直径有关,如果其直径小于1毫米,那么这种危险性就会降得很低,现在临床上用于穿刺的细针一般只有 0.9毫米,对正常组织和癌瘤的创伤是很小的。

所有跟帖: 

happycow参考:个人觉得实在不愿活检,直接手术切除是最好选择,比担惊受怕强多了,又不是啥大手术,外行话仅供参考 -好好先生*- 给 好好先生* 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 19:26:15

直接切除的话,虽然避免了活检可能引起的扩散,但如果不幸是癌的话,就没机会做前哨淋巴结定位活检了。 -Quinoa- 给 Quinoa 发送悄悄话 (90 bytes) () 11/16/2014 postreply 05:59:41

在切除时同时活检淋巴呀!病理可立刻出来,不好再摘!同个手术呀! -ykw- 给 ykw 发送悄悄话 (108 bytes) () 11/16/2014 postreply 07:06:17

好,看看你文中的这句话,能解释一下为什么活检出来的癌症都要治疗,不茅盾吗?我不是反对治疗是反对过度治疗。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (594 bytes) () 11/15/2014 postreply 19:28:03

因为最近此坛就有病人活检后动了手术但确诊不是癌症。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 19:30:42

本人是宁愿切了后发现是良性,也不愿意不切最后来个晚期。 -checkiis- 给 checkiis 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 19:36:15

这是你自己的选择,不以置评。可是不是每个人都愿意无缘无故被拿掉器官的,我在为这些人说说话。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (6 bytes) () 11/15/2014 postreply 19:40:06

为什么你就是为别人说话,我就是自己的观点。什么两重标准。 -checkiis- 给 checkiis 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 19:50:04

问得好!!! -xuxinxuexi888- 给 xuxinxuexi888 发送悄悄话 xuxinxuexi888 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 19:54:05

本例即使良性拿掉的也是肿瘤不是器官啊 -好好先生*- 给 好好先生* 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 04:27:55

做切除手术就是光光拿掉肿瘤吗?几天前在健坛的case这么快就被忘掉了哈? -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (6 bytes) () 11/16/2014 postreply 04:31:01

只是就事论事而已,不清楚你说的case, 我不是总来健坛尽管来的比较多 -好好先生*- 给 好好先生* 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 10:58:10

只是就事论事而已也不只是摘肿瘤。去先了解一下乳腺癌手术再说。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 14:01:20

你对自己很不负责吧,我只能这样说了。 -happycow222- 给 happycow222 发送悄悄话 (138 bytes) () 11/16/2014 postreply 03:45:48

你这里指的切也是不仅仅指肿瘤吧?这么严肃的东西有人也会不以为然,呵呵。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 04:38:29

没看出有什么矛盾,扩散后也可以治疗 -好好先生*- 给 好好先生* 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 04:26:07

我的问题其实是:以活检确定癌症的准确性有多少?有些癌症像睾丸癌活检是会导致扩散。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (6 bytes) () 11/16/2014 postreply 04:33:45

谢谢!没事儿,福猫正处在矛盾之中.他的太太读过我的那个帖,他来问只是想给自己添气/找赞同. -闽姑- 给 闽姑 发送悄悄话 闽姑 的博客首页 (529 bytes) () 11/15/2014 postreply 20:00:54

是啊,大家都是担心把小事耽搁成了大事,到时后悔莫及啊。 -nyagela- 给 nyagela 发送悄悄话 nyagela 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 20:15:42

说得好,但好像医生们都没发表意见 -好好先生*- 给 好好先生* 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 04:31:29

应该尽快确诊,对症治疗。任何事都有风险,不相信Biopsy的风险会比开车大。 -Chinucks- 给 Chinucks 发送悄悄话 Chinucks 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 20:02:49

要看肿瘤种类吧,我爸得的就是不能活检,否则扩散的呀。 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 20:17:36

看他担心的不是扩散 -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 20:41:40

读了贴。比较诡异的思维,不知道他为啥纠结。就是良性的切了也没什么的,腺体上生瘤切了没错。 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 20:55:41

你听他说西药是从石油里来的就知道是什么思维。 -26484915- 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 21:02:09

那还看西医干什么直接羽化成仙最好最天然。估计中医他也不信,好多中药还是石头呢。 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2014 postreply 22:58:57

这个阶段是蛮害怕的,但是要抓住重点。其实活检了很大的可能性是虚警,或者问题不大的类别,那时候不就可以平静地过日子了? -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (246 bytes) () 11/15/2014 postreply 21:34:12

都是成年人了,我们就不必为他们操心了,爱干啥就干啥的。。 -betadine- 给 betadine 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 05:55:34

我首先问第一个问题:在活检之前,如何知道你得的是良性肿瘤,还是恶性肿瘤? -happycow222- 给 happycow222 发送悄悄话 (374 bytes) () 11/16/2014 postreply 03:31:18

问题就在于活检前不能确认性质无法采取相应措施 -好好先生*- 给 好好先生* 发送悄悄话 (191 bytes) () 11/16/2014 postreply 04:21:25

乳腺癌的诊断治疗已经相当成熟,是不是乳腺癌已经可以治愈了? -happycow222- 给 happycow222 发送悄悄话 (261 bytes) () 11/16/2014 postreply 06:27:35

什么是治愈,任何病的治愈都没有100%。乳腺癌五年生存率相当高。注意五年生存率不是说只能活五年它是一个指标 -好好先生*- 给 好好先生* 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 10:49:13

帮你查了一下:化疗对乳腺癌的5年生存率帮助只有1.4%。其实增加癌症5年生存率(早期癌症)的供献几乎都来自手术。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (106 bytes) () 11/16/2014 postreply 04:43:58

那些所谓早期癌症,其实很有可能是最终无伤害的沉默的癌症,是属于三分一不治疗也没妨害的癌症。 -医者意也- 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 05:17:06

有些早期癌症是真正的癌症,对这类癌症,手术帮助会很大。你说的1/3这类癌症是筛查出来原本没事的癌症。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (6 bytes) () 11/16/2014 postreply 05:29:01

你这个三分之一的数据是哪里来的? -26484915- 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 06:11:40

Tournier: 其实我并不认可五年存活率,这个要求太低了。试想,一个人二十岁得了癌症,并治好了, -happycow222- 给 happycow222 发送悄悄话 (273 bytes) () 11/16/2014 postreply 06:33:24

五年生存率基本上是治愈率!因为大部分复发在五年内。 -好好先生*- 给 好好先生* 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 10:42:15

当然明白:)5年生存期是一块遮羞布,呵呵,要不然更难堪。就是这5年生存期的统计也有很多决窍,慢慢说给你听。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 13:44:47

你这个Case我怎么越看越像McDougall视频里所说的那类case:就是为了在1000个人里逮住一个真正乳癌患者,有15名 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (131 bytes) () 11/16/2014 postreply 05:00:07

是的.活检之前自己是无法判定是良性或恶性肿瘤的.一切根据取的那一小块组织所做的病理学分析. -闽姑- 给 闽姑 发送悄悄话 闽姑 的博客首页 (1002 bytes) () 11/16/2014 postreply 05:02:35

所以,有些文章真是经不起推敲啊。大家共同学习。 -happycow222- 给 happycow222 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 06:36:19

在活检之前,如扩散了就知道你得的是恶性肿瘤。 -雾里看花123- 给 雾里看花123 发送悄悄话 雾里看花123 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 07:23:56

我问的第二个问题是:如何知道你的身体免疫机能能够抗衡已经扩散的癌细胞? -happycow222- 给 happycow222 发送悄悄话 (201 bytes) () 11/16/2014 postreply 03:38:13

扩散后不好治疗但不等于不能治疗 -好好先生*- 给 好好先生* 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 04:23:08

常规疗法对扩散后的癌症5年生存率平均只有 0.1%,也就是说1000名癌症已扩散后的病人只有1人能活过5年。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 04:47:08

所以近藤医生才有这样的主张啊 -医者意也- 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 05:18:21

这位医生是受常规医疗训练的,所以没说假话。但这类扩散后的癌症病人生存希望还是很大的,前提是如果没被常规治疗伤害很深。 -tournier- 给 tournier 发送悄悄话 tournier 的博客首页 (69 bytes) () 11/16/2014 postreply 05:24:24

别纠结了.你已确定活检就使癌细胞扩散,那就不做活检不就结了. -闽姑- 给 闽姑 发送悄悄话 闽姑 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 05:57:38

是的,我也觉得好奇怪的想法,不活检癌就不扩散了?是良性的活检一下也不会变恶性心里得到个安心。是恶性的就可早知道早治疗不好吗。 -爱吃甜食- 给 爱吃甜食 发送悄悄话 (6 bytes) () 11/16/2014 postreply 06:05:04

算了吧,说也没用,世界之大什么人都有。 -老生长谈- 给 老生长谈 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 06:35:13

我的两个问题针对文章,不针对观点,希望作者尽自己最大的能力回答, -happycow222- 给 happycow222 发送悄悄话 (231 bytes) () 11/16/2014 postreply 06:43:47

尊重你们的选择和决定. 祝福! -闽姑- 给 闽姑 发送悄悄话 闽姑 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 06:51:02

如何知道你的身体免疫机能能够抗衡已经扩散的癌细胞---劝你丢掉幻想! -雾里看花123- 给 雾里看花123 发送悄悄话 雾里看花123 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2014 postreply 07:27:55

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