讨论:“资本可以用脚投票,快速迁徙,但是labor很难。哪里工会庞大,哪里经济就会下滑”

来源: 朱珠儿 2024-04-03 07:56:39 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2964 bytes)

这是坛子里面的一个论点。我觉得好像很多人都是这么想的。经济发展越快越好是一个valid 的 point吗?引申一下:保护大部分利益导致经济发展减缓一定是一个不正确的行为吗?

现在的社会技术发展快到我们无法想想。举个例子:人工智能的发展这么快是我们需要吗?我看到的是几个公司竞争推动了这个技术的发展。这个是我们的需要吗?结果对我们大家有益吗?我承认,它帮我写一些我不想写的东西,很方便。但是更多的是坛子里讨论的AI会替代很多工作。想想AI的空降,和当初我们大量在国外受教育掌握快速学习和努力工作的能力labor是不是有点异曲同工?资本会自动寻找减低成本方式。他们选择了我们。现在我们仍然因为掌握先进技术能够保住有使用价值,但是不会改变的是我们是labor and Cost。资本不会停止寻找更廉价的替代品。美国已经是世界上经济发展最快的国家,渐缓一下,更多的人有工作有什么不好呢?现在大家对工会不齿,因为它保护的是别人,因为他们保护的人是“不值得”保护,保护这些人的行为减缓了经济发展。这些argument是资本家的argument啊?呵呵。我们labor还是要认清自己的地位才好啊?高级雇员仍然是雇员啊。呵呵。

说到这儿,讨论资本一直在减低成本是必然的吗?这个自己想想就知道了。因为每个sharehold都在买升值快的股票啊。什么样的股票升值快?哈哈。都不用拍脑袋就知道了。说到这,我们又成了资本的老板。资本在做的减低成本,也是为了我们。但是这是最终被减员是我们想要的结果吗?

我们是自己在给自己挖坟墓啊。停下来想想,我们真的需要那么多的钱吗?钱多了,效率搞了,我们的生活质量提高了吗?这个话题又长了。但是都是值得思考的。

我的感觉,资本是个巨大的机器。我们都是资本的奴隶。我们的工作,我们的消费都是在feed into it,让他运行的stronger and stronger, faster and faster. 总会有一天,会失控。如果我们不colletively 意识到这一点,去做一些让它减缓的努力。我们都会象那个穿着红舞鞋一样的舞女,下场如何大家都知道。

也许有一天,会变成human against AI. 那个时候我们剩下的自诩精英的人,可能会发现,那些被我们觉得该淘汰的其他人could have helped us to survive. 

真的,不需要那么激烈的竞争,不需要那么高的效率,不需要那么享乐的生活。更多的人有机会,有工作support自己和家人,不好吗?相信那会是一个让大家更舒心的社会。而且这个社会是我们留给自己孩子最重要的遗产。

 

所有跟帖: 

先说说你理解的“资本”是什么 lol -成功的熊二狗- 给 成功的熊二狗 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:00:05

你应该能明白我的意思。 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:05:34

想螳臂当车是不可能的,历史的车轮滚滚向前,哈哈 -Disneyworld- 给 Disneyworld 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:02:51

我倒是觉得紫檀的家长是螳臂挡车,美国欧洲化不可避免 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:33:19

这个判断我倒是赞同,但如果南非化海地化墨西哥化你怎么看? -大西洋里来的人- 给 大西洋里来的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:42:39

写得不错,格局比较高 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:03:44

大陆历史上没有发明一神教和民主的社区组织能力,普遍依赖自己和家族,养成的习惯是不喜欢工会和各种有组织的势力,因为不熟悉 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 (520 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:06:24

没错,什么都依靠自己,结果就是被人一一击破。这和缺乏宗教信仰有很大关系 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:08:28

医生里,港台医生比较团结,大陆医生就不行,和紫檀一个思维,比起印巴差远了,人家都是团结起来一致对外 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:11:25

错了,大一统政府往往最具有组织能力的,否则大一统政府早就倒闭了,倒是小国家小政府最没有组织能力,所以才会很小。 -trimtip- 给 trimtip 发送悄悄话 (69 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:09:57

如果你想的的中国,你说的这个组织能力是从上到下的。 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (104 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:19:39

中国发展的独裁组织能力,没错。但这种只在大陆有用。在海外任何一个地方,华人独裁组织能力都无法生存 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 (547 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:35:25

我觉得是从小到大一路被洗脑,缺乏思考判断能力 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (177 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:16:38

因为下层联合起来和上层斗,在华人文化里一向是不受鼓励的。 -phoenix05- 给 phoenix05 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:18:55

是啊,中国的统治者太强了。他们掌握所有话语权 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:30:42

独裁只在大陆有用,在任何新的地方,都不行。一神教建立很多国家,欧洲民主国家,也建立很多国家。华人国家除大陆基本没有 -mjnew- 给 mjnew 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:37:06

找原因很重要,更重要的是我们现在应该怎么做,怎么想。 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:42:14

紫檀从头看到尾,强调的就是一个个人能力。那么能力不高的怎么办?即使像华裔这样IQ高的族群高能力的也是少数,普通人咋办? -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:14:52

回去吃社会主义大锅饭。lol -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:15:58

美国正走在社会主义大路上,在这吃不香吗? -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:18:56

没必要走极端。欧洲的模式就挺好。 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:21:01

欧洲的模式是高税收。 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:22:02

公平啊,生产力和生活水平达到一定层次,就应该注重公平了 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:23:22

公平? 资本家的钱也不是大风刮来的? -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:24:54

逻辑在哪里? -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:35:47

打土豪分田地的逻辑在美国好像行不通。资本如不受到保护,会溜走的 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:38:13

公平不代表不保护啊。 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (39 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:45:45

怎么公平法?说句实话,你自己就像资本一样从中国流向美国。 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:47:54

So?一定不好吗?欧洲人过的比美国好啊。 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:26:01

好移民吗?好外来的移民好找工作吗?为啥很多老留都在美国? -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:27:59

欧洲加拿大普通人比美国舒服多了 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:28:55

你为啥不去啊? -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:29:16

我不去就说明它不好。Please 不要抬杠。 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:32:46

不是抬杠,是事实说明真像 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:33:48

事实是不去欧洲并不一定是因为欧洲不好。所以这个不说明问题。 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:34:45

事实是多数留学生在美国留下来了。 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:36:17

这是有各种各样原因的。 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:38:39

主要原因,欧洲不是移民国家很难移民。再一个原因,外来移民工作难找难以生存。不付出代价就想下山摘桃子? -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:40:00

我年轻时没去错过机会了,现在我真心想去加拿大 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:34:37

想去就去啊。加拿大的给外来移民的护士机会可没有美国多 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:35:36

加拿大技术移民好像46岁是上限,早过线了 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:37:53

说句不好听的,不一定是真的会发生,你在加拿大不一定能找到你现在的护士工作。 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:41:19

这个靠想象和坊间得来的。我不认为高失业率满街的窃贼漫长的医疗等待都是你所羡慕的 -大西洋里来的人- 给 大西洋里来的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:40:12

你的是坊间得来的吧。 -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (53904 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:51:41

这不说的是欧洲?大家拿嘛还行,要不移过去12%和18%的族群你再看看可持续性 -大西洋里来的人- 给 大西洋里来的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 09:05:38

社会主义大锅饭其实挺香的。中国以前在条件远不成熟的情况下就炒大锅饭,结果没吃上几天饿了几年。 -phoenix05- 给 phoenix05 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:22:47

大家都爱吃大锅饭,问题是能吃多久,希腊破产了吧,美国本钱厚,可以吃的长一点,哈哈 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:34:24

如今大锅饭只有在欧美可以吃。中国现在信奉不养闲人不惯懒人 -oldbridge- 给 oldbridge 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:27:53

并非强调个人能力,而是强调个人的责任和努力。咱们华裔娃去不了H的绝大多数,还不是靠努力干别的 -大西洋里来的人- 给 大西洋里来的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:23:11

要知道个人的能力在很多行业和集体力量是不成比例的。你再好一个专科医生,也要依赖家庭医生refer。一个group, -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (205 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:28:09

平等合作都是对的啊,有没有DEI都在。而DEI只是分裂这种合作精神 -大西洋里来的人- 给 大西洋里来的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:35:14

资本经济发展的自然规律,资本总是流向高利润的地方。逼走资本得不偿失。 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:18:31

结果呢? -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:20:02

底特律走一走? 看看资本撤离的结果? -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:20:57

对,争取自己当资本,Greed is good, 也是社会发展的推动力,当然也需要监管。我想大家也不想会大锅饭公社吧 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:28:24

这就是为啥卡尔马克思说,要全世界的工人都联合起来。全世界的工人都联合起来了,资本就没地方可流了,工人才能胜利。 -phoenix05- 给 phoenix05 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:31:54

理论上对的,实际上不可行,哈哈 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:41:11

不要杞人忧天吧? -qiandongshenxia- 给 qiandongshenxia 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:23:27

你想到AI这么快有这么强的能力了吗? -朱珠儿- 给 朱珠儿 发送悄悄话 朱珠儿 的博客首页 (132 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:29:56

资本需要保护, 谁在保护海外资本?还是本国民众,或者说本国民众的儿女加入军队维持正常商业秩序和利益。 -二意三心- 给 二意三心 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:26:38

“我们真的需要那么多的钱吗?” 钱多了,早退休,想干什么就干什么。 -baydad- 给 baydad 发送悄悄话 (42 bytes) () 04/03/2024 postreply 08:33:40

好文!非常赞同!欲望让人越来越贪婪,无所不用其极 -心有猛虎细嗅蔷薇- 给 心有猛虎细嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 09:58:48

好文!非常赞同!欲望让人越来越贪婪,无所不用其极 +1 -just_soso- 给 just_soso 发送悄悄话 just_soso 的博客首页 (0 bytes) () 04/03/2024 postreply 11:07:40

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