转一个关于小留和ABC的帖子

来源: sweetmelon 2021-01-03 14:29:50 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4333 bytes)
本文内容已被 [ sweetmelon ] 在 2021-01-04 03:12:03 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

发信人: ccccczyhh (shukexinx), 信区: Faculty
标  题: 国内大学生,小留和华二代
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan  3 03:43:00 2021, 美东)

我觉得在美国定居了二十多,三十年,孩子在上大学,或者已经上大学的人,如果对国
内大学生和小留学生存你偏见,是时候改变一下了。

我接触的国内大学本科生,有自己集资拍摄纪录片,参加高校电影节的。他们的纪录片
将近两个小时长,反应国内医疗制度的弊病和病人的困境,水准超过很多我看过的纪录
片,更远远超过所有在官方电视台放的专题片,纪录片。

国内来的小留,十多年前我就接触过非常懂事上进的官二代。不管他们的父母在国内做
过什么,他们给人的印象都是非常朴实,低调,上进的。现在的小留中,有思想,有社
会经验,关注中国社会和前途的,其实非常多,绝不只是一般人印象中吃喝玩乐打架。
(那部分人肯定有,但是人和人不同,一部分代替不了另一部分人。)

反过来,即使是一代半的留学孩子,和纯粹的小留就会出现差异:小留看问题有一定深
度,一代半除了英语自然一点,其实在见识方面已经大大缩水,因为他们没有机会真正
接触中国社会,也没有机会真正接触美国社会。他们读不到多少中国书,英文阅读量也
不如同龄美国孩子。

我相信华二代的平均水平是很高的,一般不可能出现一些留学垃圾中的那种乱象,但是
问题更多是在于严重的同质化,和普遍的,高水平的平庸。这种平庸,就是说,有高分
,有技能,但所有人千篇一律。论对社会的了解,对政治的知识,很可能他们会受制于
自己父母在中西两个社会都被边缘化的现实,也显得两头不靠:他们不可能真正了解中
国,去中国对他们来说只是出国旅游而已,中国文化对他们来说也只是一些外在的形式
,比如舞蹈,饮食等等。而对美国政治和社会,他们能了解多深,也很成问题,特别是
在父母作为少数族裔本身也很边缘化,缺少一般主流政治常识,或者不太关心所在国政
治,也不善于和孩子讨论政治的情况下。(还不说父母的保守小农意识和孩子经常格格
不入)

海外长大的华二代的眼界,还受制于父母的眼界。可以想象,很多小留的父母在中国社
会里都是混得风生水起的人物,他们的认知中,从来就认为自己是(中国)社会的主流
,而不是边缘,而他们通过父母,父母的朋友,自己的朋友,因特网,双语优势获得的
见解和资讯,是海外华人家庭相对与所在国主流隔绝,社交圈高度同质化(华人和华人
交往圈子里基本上都是类似背景,学历,职业和价值观的人)根本无法比拟的。

因为自信,小留很容易发出自己的声音,虽然这些立场(比如针对达赖参加毕业典礼问
题)本身存在争议,但不能否认他们敢于站出来表达自己,甚至和校方对抗,本身就是
一种政治成熟,至于观点的修正,其实是需要时间和阅历的,不能责怪年轻人的偏激。
反过来,在海外虎妈的教育模式下以考试,比赛,乐器,技术为核心的精致教育,究竟
能培养出多少真正有独立思想,独立的生活方式,有担当的一代人,这倒是个疑问。

我已经多次强调性别差异,还想再说,这种精致教育有利于培养女孩,但绝对不利于男
孩。男孩不一定要会乐器,但是必须要明白自己要干什么,形成自己的观念,自己一定
要做的事,任何人都无法阻挡。不能培养出这种带着狼性的,舍我其谁的,老子天下第
一的男孩,海外华人的未来真是堪忧。

所有跟帖: 

觉得上面的转帖有很多值得肯定的观点 -sweetmelon- 给 sweetmelon 发送悄悄话 (590 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:35:34

小留和ABC最大的不同 -33772211- 给 33772211 发送悄悄话 (344 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:45:04

就是啊。 让ABC各个都像狼似的。。。太可怕了 -眼镜- 给 眼镜 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:47:30

ABC怎么同质了。这作者自己是什么背景啊。思路还是国内那套想当然直接下结论 -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:49:37

这个是个统计问题。这个要看选什么比样本比较,样本选得偏颇,比较就没有意义 -binbin2013- 给 binbin2013 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:36:00

替古人担忧贴... -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (701 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:39:48

我还感觉老留在美国的社会关系窄、接触面窄,造成下一代ABC的接触面也窄,总的来说。所以家长们确实应该注意扩大和社会的接触。 -sweetmelon- 给 sweetmelon 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:40:19

第一代移民都是如此, 没有文化背景没有社会关系,不要要求太高... -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (396 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:45:54

+1 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:47:41

二代华人职业多元化在美国社会才有影响力. -Youth- 给 Youth 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:40:55

写文章的人有bias -凊荷- 给 凊荷 发送悄悄话 (143 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:41:36

同意大部分观点,但小留要融入适应美国环境光有勇气/胆量是不够的,更重要的是文化适应。 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:47:16

这篇跟作者批评的老中一样。自己不知道自己眼光的局限 -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:48:10

你可能是小留家长吧?不能否认小留多数是竞争环境下出来的精英,但是就凭在美国成立党支部就知道也有不少 -老子说两句- 给 老子说两句 发送悄悄话 (206 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:48:51

这例子也是极端。 -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:51:57

俺是20多年的老留了。ABC同质化,别的不说,你看看紫檀推娃说来说去都是医学院、商科、EECS,能不同质化吗? -sweetmelon- 给 sweetmelon 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:54:22

ABC的阅读量远远高于同龄孩子。就这一点儿,就说明写这篇文章的人自己在那儿主观猜想呢 -binbin2013- 给 binbin2013 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:52:00

这个因人而异,我孩子小时候每周要跑两次图书馆,阅读量其实非常大 -bushihandyman- 给 bushihandyman 发送悄悄话 bushihandyman 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 20:40:44

小中优秀的不要太多。笔者居然举个大学生拍电影参加 -baydad- 给 baydad 发送悄悄话 (317 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:54:35

美国高中生拍电影的就多了。那谁呢?上电影! lol -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:56:06

你对老中也太小看了些吧。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (284 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:55:15

针对到个体当然有特例,人家说的就是大多数 -花房姑娘- 给 花房姑娘 发送悄悄话 花房姑娘 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:54:31

小中二代如同温室里长大的花朵,小留是大江大河里面翻腾跳跃的鱼鹰。 -锦衣卫- 给 锦衣卫 发送悄悄话 锦衣卫 的博客首页 (221 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:56:23

确定?每个考进美国大学的小留名字后面都有起码一个中介公司的名字。小中有吗? -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:57:33

你听他讲? -凊荷- 给 凊荷 发送悄悄话 (204 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:59:22

LOL,你这是谬论和误解 -锦衣卫- 给 锦衣卫 发送悄悄话 锦衣卫 的博客首页 (234 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:06:06

错,ABC想出头才要过五关斩六将自己闯出来 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 14:58:50

Abc除了自己努力,没有靠山 -宗阕- 给 宗阕 发送悄悄话 宗阕 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:01:44

小中真的是不容易, 父母在这里就没什么熟人,除了几个同事同学外, 一切要靠自己.. -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:05:09

是呀,独上高楼望断天涯路,背后往往还有好强的父母殷殷的期盼,不容易 -宗阕- 给 宗阕 发送悄悄话 宗阕 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:08:38

小留来美国岂不是更不容易没有靠山,英文还有口语,文化基本不通? -锦衣卫- 给 锦衣卫 发送悄悄话 锦衣卫 的博客首页 (86 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:07:48

小留有退路,两边都可以尝试 -宗阕- 给 宗阕 发送悄悄话 宗阕 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:09:34

小中是主人,小留是客人 -锦衣卫- 给 锦衣卫 发送悄悄话 锦衣卫 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:11:07

来的都是客,留下就是主了,小留多了一手牌,虽然要打好两副牌也要努力,总是多了选择 -宗阕- 给 宗阕 发送悄悄话 宗阕 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:39:56

那你是木有看见广大普通州大里大量的鱼鹰啊, 跳都不跳....还是样本问题... -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:00:05

回国后跳的比谁都欢 -锦衣卫- 给 锦衣卫 发送悄悄话 锦衣卫 的博客首页 (282 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:09:32

环境不同, 没有可比性了...老中其实在美国日子过的还不错的... -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:11:29

老中在美国的日子就是两点一线回家推娃自顾自的小日子,没有印度人的集体意识和抗战精神 -锦衣卫- 给 锦衣卫 发送悄悄话 锦衣卫 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:15:58

文革以后, 中国人与人之间就没了信任...没办法的事情, 现在国内还得防着对方骗你. 更甚...:) -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:20:59

的确我们地区的小中严重的同质化,比小中的同质化更严重的是“老中” -花房姑娘- 给 花房姑娘 发送悄悄话 花房姑娘 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:07:19

不要纠结小留 小中 小移哪个群体更优秀,但华二代同质化这个问题的确是显著地 -花房姑娘- 给 花房姑娘 发送悄悄话 花房姑娘 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:10:17

+1 不知老中是看不到这个问题所在还是不愿意承认? -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:12:44

老中就是看见了也不会承认 -锦衣卫- 给 锦衣卫 发送悄悄话 锦衣卫 的博客首页 (95 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:14:32

一方面push 孩子爬藤走精英路线,但自己却不愿意爬楼梯,说是耍嘴皮子功夫,强调搞技术的重要性,很矛盾啊 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:17:12

做到老留这把年纪的在公司的就是搞技术的也都混到一官半职,手下都有人了吧? -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:20:16

不觉得,看有些人的发言还是individual contributor 的意识 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (44 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:22:30

网上发言不需认真。LOL -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:24:12

LOL 但是看一个人的谈吐还是能 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (57 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:26:09

你看我像干啥的?LOL -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:26:51

LOL 我又不是大仙,不过感觉你还是蛮正的一个人,看到不公敢于挺身而出,有一说一, -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (186 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:30:06

说学商的就是耍嘴皮子功夫的人肯定不是有过管理经验的人 LOL -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (87 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:24:28

ε=(?ο`*)))唉,这就是因为老中严重同质化 -花房姑娘- 给 花房姑娘 发送悄悄话 花房姑娘 的博客首页 (120 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:35:53

LOL 人都是习惯于在自己的comfort zone 里呆着 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (319 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:51:26

到白区来吧,小中和小白没啥区别。 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:14:51

似乎 隐约觉得这也不是跟小白一样不一样的问题 -花房姑娘- 给 花房姑娘 发送悄悄话 花房姑娘 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:29:11

不知道什么是同质化。如果说同年出生的孩子 -baydad- 给 baydad 发送悄悄话 (296 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:21:36

对,重要的是“比起老中” -花房姑娘- 给 花房姑娘 发送悄悄话 花房姑娘 的博客首页 (83 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:39:03

老中由于当年只有某些专业比较容易留学 -baydad- 给 baydad 发送悄悄话 (387 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:13:19

人以群分吧,但您得承认,这不是大多数老中的情况 -花房姑娘- 给 花房姑娘 发送悄悄话 花房姑娘 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:54:13

ABC生存压力没有那么大,除了个别的,为人处世的精明和雄心壮志肯定不是小留对手。 -成功的熊- 给 成功的熊 发送悄悄话 (291 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:12:13

leadership 绝对不是舍我其谁,老子的天下,而是为弱势呐喊! -无言无语无声- 给 无言无语无声 发送悄悄话 (213 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:15:52

小中为什么要“真正了解中国“? -chunping- 给 chunping 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 15:32:53

吹,咱不就是小留长老的嘛,小留也会老,如果留下也会生出abc -小落- 给 小落 发送悄悄话 小落 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:53:00

不懂就该少说或者不说! -忒忒绿- 给 忒忒绿 发送悄悄话 忒忒绿 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 17:09:00

猜是小留父母写的, ABC应该不会去和小留比较,听说没有来往。 -Iwanttofly- 给 Iwanttofly 发送悄悄话 Iwanttofly 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 18:29:59

小留父母写的,华二代就是美国人,不会觉得要真正了解中国,阅读量也不会比其它族裔少 -香园- 给 香园 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 21:00:00

其它不好说,但是那个纪录片是谁拍的都不好说 -oceanblue2- 给 oceanblue2 发送悄悄话 oceanblue2 的博客首页 (0 bytes) () 01/05/2021 postreply 08:45:08

我觉得很多小留和小中不是一个层次的人。我认识的小留家庭条件和父母的社会关系都比这边小中好太多了。很多不是普通中产。他们很多来读书 -jojoff- 给 jojoff 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2021 postreply 17:26:30

+111111111111111 -wawa123- 给 wawa123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2021 postreply 13:41:04

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