晚年的亲子关系

来源: 香草仙子 2016-08-11 08:53:10 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3955 bytes)
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顶一下陈默!晚年和子女住的近些,相互照应,这也是我的理想。但是,要实现这个理想是需要很多努力的。

我现在不仅给我的儿子女儿灌输将来成家有孩子后要父母和住得近些的观念,也给我那美国长大的16岁女儿一个很高的要求 - 我希望她既有美国孩子的独立,又有中国孩子和家庭的亲密互助能力。我看得出她在努力达标。而且基本能做到这两点。我很同意陈默的一个观点,家庭是个团队。我在建设我现在的家庭时,非常强调one for all, all for one。我老公的原生家庭是单打独斗的。个体很强,互相不照应。所以,我是付出很大努力才能让我现在的小家庭有这样的团队文化。

我同意百班的说法,晚年老人与子女家庭关系密切,子女侍奉老人不是中华民族独有的。

我周围好几个美国家庭是这样的家庭结构。但是和中国老人晚年与子女关系最大不同在于,美国老人都比中国老人独立。这个独立可以体现在有自己的房子,和子女住得近,但不和子女住在一起。也可以体现在把自己的生活与子女的生活完全分开,尊重子女自己对生活和育儿的安排,也要求子女尊重自己对生活的选择,包括安乐死。我觉得后一点对大多数在国内的中国老人来说很难做到。中国文化里的孝顺包括要顺从老人意志,这一点我是坚决不从的。因为老人的很多想法做法是落伍的。能接受新事物新观念的年轻人才是推动社会进步的动力。如果年轻人不能违背老人的观念做法,这个社会就是一个观念永远老旧的社会。所以,我对我父母只有孝,没有顺。这一点我在国内的亲戚对我是有微词的。

在海外的华人比较接受国外老人独立的生活态度。但是这个独立和与子女小家庭保持亲密与互助关系应该不矛盾。有个回帖说中国老人不懂boundary,所以子女会很不喜欢婚后和老人住得太近。这个boundary指的是美国很普遍的私人空间概念。我们在美国生活多年的人应该都很熟悉了。再运用到与子女的关系里就是与子女之间的boundary了,不难掌握。我觉得与之相随的一个重要概念是,当小孩成年后,父母应该把他们视为自己的亲密朋友而不是没长大的孩子。这也是中国父母很拎不清的地方。他们总要指挥都结婚成家的孩子听他们的话,按他们的想法去做。但是孩子是成年人了,有自己的想法和做法,不需要家长的instruction了。

我自己现在就很尊重我女儿对自己生活的安排。如果她不请教我,我一般都不过问。即便我看出她的安排不妥,如果没什么太大后果,也就随她去,因为她需要在失 误甚至失败中学习反省,寻找正确的解决办法。这是必须付的学费。我也尽量在她有求于我时给与帮助。比如她需要ride时,我一定会克服困难给她ride。 她的朋友很多,有时要连续载她好几天去不同的聚会。说实话是很辛苦的。我还有个老二在手边呢。

我觉得在为我这个晚年亲子关系理想做准备的努力里也包括了对我自己观念的改造。老年父母一定要做一个独立的人。除非不得已,最好有自己独立的居所。有能力在子女需要帮助时一定要帮子女一把,这是表现爱的好机会。和子女在一起时,要尊重对方,这是表达爱的好方式。当然这个尊重也应该是相互的。

虽然我的理想还看不到将来是否能成功,但是我会按这个方向努力。希望未来水到渠成。也祝陈默和其他有同样理想的父母能够实现这个理想!

 

 

所有跟帖: 

No content -Derrick_Liu- 给 Derrick_Liu 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 08:54:59

谢啦! -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 08:55:40

给仙子点赞。 -yhr- 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:00:18

谢谢支持! -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:06:13

写得挺好的 -bigsharkbig- 给 bigsharkbig 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:07:47

谢谢不砸我。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:13:48

孩子大了,就当是一个客人了。 -incywincy- 给 incywincy 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:12:50

是会有两种结果。努力的方向对的话,成年子女应该比客人更亲密。努力的方向不对,可能客人更好处些。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:15:31

这是你的理想状态,还要看儿女是否配合,和自己的造化吧 -lavendar~- 给 lavendar~ 发送悄悄话 lavendar~ 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:18:20

是这样。这是个理想。我的儿女可以培养,他们的配偶是否配合也是未知数。但不会因此放弃理想的追求。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:19:07

您读一下"不孝有三"是哪三条,就知道中国的孝道不仅仅是顺从老人意志那么简单了。 -千里一盏灯- 给 千里一盏灯 发送悄悄话 千里一盏灯 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:18:53

明白你说的是什么。中国传统文化对中国社会文明进步是很大障碍(枷锁)。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:20:51

不孝有三,无后为大,父要子死子不得不死,还有一条是什么? -money4ivy- 给 money4ivy 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:22:25

君要臣死,臣也得死。那次韩航出事就是因为必须尊上。韩国也是儒家文化国家。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:23:45

父母在,不远行。你写的主要是严格要求自己,是积极的一方面,和原帖那种夸张的、眼泪婆娑的心灵鸡汤不是一类 :) -小睿儿- 给 小睿儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:27:30

谢谢。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:31:38

君赐臣死,臣不得不死 -又当爹来又当妈- 给 又当爹来又当妈 发送悄悄话 又当爹来又当妈 的博客首页 (35 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:25:00

看来得科普 -千里一盏灯- 给 千里一盏灯 发送悄悄话 千里一盏灯 的博客首页 (623 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:34:55

不拜祖宗的不孝子孙非正宗之后也,死了清净尔。 -mmmwww- 给 mmmwww 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:44:49

吓人,你是哪儿来的? -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:19:49

为何称无后为大?传统孝道之最是继香火祭祖祀,绝先祖祀是最大不孝。所以有后无后不是关键,关键是祖祀。海外华人就只能千里外点一盏灯。 -mmmwww- 给 mmmwww 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:35:15

ha ha : 又帅,MU 先生博学: 是这么回事。 -西风-西风- 给 西风-西风 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 11:35:41

中国的孝道还有三年守丧。 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:03:20

听过这段二黄吗? -千里一盏灯- 给 千里一盏灯 发送悄悄话 千里一盏灯 的博客首页 (407 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:11:32

是呃,俺在台湾人家里读到三字经里有这个,被大大地惊到了! -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:11:56

对,守孝的时间应该等于母亲哺乳孩子的时间,一般平均两年多,三年是个大概的说法。当然现在用Formular的就另说了。 -千里一盏灯- 给 千里一盏灯 发送悄悄话 千里一盏灯 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:16:18

中国文化观念的父母在潜意识里是想年老后要做红楼梦里的贾母统领大家族,美其名曰承传传统文化 -ViBravo- 给 ViBravo 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:27:24

+10000 -藏龙卧虎- 给 藏龙卧虎 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 11:03:21

人的精力有限,整天忙着完成这个理想,还干不干别的事了? -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (821 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:27:52

不矛盾。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:30:25

You wish:) -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:33:12

我确信。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:37:11

每个人都只能确信自己,确信度越高越容易成功:) -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:46:53

握手!我很幸运,周围有同样理念的role model。是美国家庭。我看到他们那样既独立又互助的关系,很羡慕。也学习了。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:52:30

他尤其不是好爸爸,居然不认自己女儿 --百科-- 给 -百科- 发送悄悄话 -百科- 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 11:56:55

漏说了,他要求正室三娃从小素食俺不敢评价:) -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 12:03:44

"女孩容易被干扰,容易被驯服,这也是女孩人生难出彩的原因之一" -tgmomtobe- 给 tgmomtobe 发送悄悄话 (417 bytes) () 08/11/2016 postreply 20:30:23

I think it should be "父母要和孩子住得近些", not "孩子要和父母住得近些". -N.- 给 N. 发送悄悄话 N. 的博客首页 (187 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:52:26

是这样。在教育小孩时是这么讲。实际生活里,很大可能是要我们搬家和他们凑。当然,他们要有这个‘住的近些’的想法。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (282 bytes) () 08/11/2016 postreply 09:54:31

香草你好!一直特别赞同你培养孩子的方式和你付出的心血。赞一个,好文! -陈默- 给 陈默 发送悄悄话 陈默 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:11:31

老朋友好久不见,hug! 支持你的家庭观!也同感中国文化里的好东西要传承下去。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (564 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:22:04

共勉!我也欣赏你对孩子的培养,让他们热爱自然,学烘培等家务。长远看,精于生活的人会过得愉快而平和。 -陈默- 给 陈默 发送悄悄话 陈默 的博客首页 (893 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:42:29

中国传统文化中子女同老年父母同住或住得近的前提是:父母在,不远行。像我们海外这些人,没有人能做到,除非父母愿意 -fpxjz- 给 fpxjz 发送悄悄话 fpxjz 的博客首页 (1172 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:45:55

Lots of times, people who ask others to sacrifice are the ones -N.- 给 N. 发送悄悄话 N. 的博客首页 (220 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:54:45

你分析得很透彻,也让我更深层想了想。有住得近的理想的,其实都做好“凑”孩子的准备的。哪里 -陈默- 给 陈默 发送悄悄话 陈默 的博客首页 (2057 bytes) () 08/11/2016 postreply 11:13:40

现代社会,很难让一家人在一个地方工作生活,不管是国内还是美加,没法子,时代改变了。除非国内生活在北京上海等地,就那样 -fpxjz- 给 fpxjz 发送悄悄话 fpxjz 的博客首页 (1265 bytes) () 08/11/2016 postreply 12:05:32

是。这也是我国内同学说的,说我每年回去的天数还超过他们回老家的时间呢。 -陈默- 给 陈默 发送悄悄话 陈默 的博客首页 (838 bytes) () 08/11/2016 postreply 12:44:50

处处和谐幸福的的大家庭在中华文化下还是比较稀有,所以大家的认识有偏差。羡慕陈默的家庭关系,可遇不可求。仙子所说也是我的奋斗目标。 -peonyrose- 给 peonyrose 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:52:20

昨天刚看的心理学书里讲到的一个调查 -2blueberry- 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (353 bytes) () 08/11/2016 postreply 10:53:37

encouraging! -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 15:23:42

晚年的亲子关系是建立在经济基础上的,主要是父母方的经济基础。。。 -emma22- 给 emma22 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 11:02:31

这个有道理。所以非常不赞成国内老人把自己养老的钱都拿出来给子女留学或买房。双方都要保持有独立的经济基础。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 15:21:52

有意思,孝而不顺。我一直对孝顺这个词有一种看不太顺的感觉,但又说不出所以然。原来可以把它拆开只取一半,这样就顺多了。 -飞*星- 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 11:05:31

找了一下什么是三不孝,原来太过听父母的话也是不孝之一呢。耶! -飞*星- 给 飞*星 发送悄悄话 (746 bytes) () 08/11/2016 postreply 11:18:48

那这三条都合理,和传统要求的无不是的父母合理多了:1.不盲目听从,2要自己工作不啃老,三要娶妻生子 -JoyMom- 给 JoyMom 发送悄悄话 (152 bytes) () 08/11/2016 postreply 18:41:10

赞。向你学习。 -10203040- 给 10203040 发送悄悄话 (130 bytes) () 08/11/2016 postreply 11:09:10

不客气。共同探讨。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 16:13:17

还有一种说法,是孝就要顺,简单来讲就是把父母当傻子,顺而不从,说啥都顺着,但是自己该怎么怎么 -Emma_mama- 给 Emma_mama 发送悄悄话 Emma_mama 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 11:17:32

在各自独立的基础上,大家商量着来。不能一厢情愿!看看《The Road Less Traveled》 -JustTalk- 给 JustTalk 发送悄悄话 JustTalk 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 11:36:15

晚年父母和成家了的子女的亲子关系也需要建设。也像小孩婴幼儿时期一样,需要bond。互助互爱是建立在这个新bond上的。当然不能 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (26 bytes) () 08/11/2016 postreply 15:15:29

分析的真好!中国的养老机制太差了,可能一线大城市好一些。 -淘气小猴子- 给 淘气小猴子 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 12:27:22

woyaofayan -woyaofayan- 给 woyaofayan 发送悄悄话 (352 bytes) () 08/11/2016 postreply 12:28:47

不能同意更多。 说穿了就是给子女洗脑。 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 13:28:25

我在用我的三观影响我的孩子,希望他们的三观和我接近。你说这是洗脑就算是吧。有什么问题吗? -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 15:05:25

没啥问题啊。只是我的这个三观跟你的不太一样。 洗脑也不是啥贬义词。我在这里发表下不同观点而已 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 (643 bytes) () 08/11/2016 postreply 15:25:46

你这种选择也是很多人的选择,我没有异议。我的选择,陈默的选择,也是某一部分人的选择,希望得到尊重。不理解可以。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 15:29:42

哎,说句洗脑就是不尊重了。玻璃心伤不起。你家孩子要是等你老了碰巧离得非常远,那你咋办呐? -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 15:44:17

玻璃心和洗脑一样,在你这里都是褒义词?我喜欢有论点论据的反方。我不喜欢只会给人贴负面标签的回帖。浪费所有人的时间。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (132 bytes) () 08/11/2016 postreply 15:57:45

呵呵,还是有plan B 啊,那和我们这些放养不洗脑的人也没啥区别。 -twjrzlm- 给 twjrzlm 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 16:01:17

你觉得没区别就没区别吧。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 16:12:05

香草:不必争了。爱谁谁,爱怎怎~~自己日子自己过,就是别到时候 -陈默- 给 陈默 发送悄悄话 陈默 的博客首页 (137 bytes) () 08/11/2016 postreply 16:59:26

嗯,种瓜得瓜,种豆得豆。每个人后面的生活都是自己前面所做形成的。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 17:04:55

是的。祝你们夏天快乐。孩子们又可以摘菜和玩水了~一定开心啊。 -陈默- 给 陈默 发送悄悄话 陈默 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 17:07:10

羡慕你马上要回国了。祝你国内假期快乐!我妈妈又遇到大难关了,可是我现在走不开,不能回国帮她。很难过。我弟弟不如你哥哥那么有责任感 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (129 bytes) () 08/11/2016 postreply 17:13:44

谢谢!很抱歉听到妈妈的事情,抱抱!你也别太难过, -陈默- 给 陈默 发送悄悄话 陈默 的博客首页 (890 bytes) () 08/11/2016 postreply 17:23:52

Kind of agree... -luckycharm- 给 luckycharm 发送悄悄话 (194 bytes) () 08/11/2016 postreply 13:36:59

父母在不远行到了我们这一代已经很难执行了。这个必然性我另外有时间再开篇探讨。我虽然没有满足父母对我的这种期待,但我知道有比我和我 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (649 bytes) () 08/11/2016 postreply 15:02:56

不矛盾啊。楼主当年是不得已而为之。正因如此才希望类似问题不会在自己身上发生 -匡吉- 给 匡吉 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 22:16:10

正是这样。谢谢匡吉。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2016 postreply 22:08:06

你难道有过家里老人不能帮忙只要求被照顾的亲身经历?你怎么知道我老了根本没有能力再去帮子女呢?我羡慕的美国家庭老人和晚辈同处的例子 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (1703 bytes) () 08/11/2016 postreply 14:49:16

是这样。老了怎么就不能帮孩子了?身体好,可以体力上帮;再老了,还有智慧呢。 -陈默- 给 陈默 发送悄悄话 陈默 的博客首页 (833 bytes) () 08/11/2016 postreply 16:54:45

真是搞不懂。西班牙裔的美国人是最孝顺的,大家庭都是子女互相排班照顾老人,中国人好像不是这样,甚至可能也不如许多黑人白人家庭。 -Sugar88- 给 Sugar88 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2016 postreply 23:28:03

写的好! -njwgh1- 给 njwgh1 发送悄悄话 njwgh1 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2016 postreply 12:23:30

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