“我告诉她不要去学商，因为学商没有什么东西好学，就学电子工程，电子工程在国外各科目中间算是最难的，你学了电子工程，人家就会认为你这个脑袋是够用的。”
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[本期Steven视线登场人物] ·高燕定，上海新东方特邀美国留学申请咨询专家。1986年旅美，在美国得克萨斯A&M大学任研究仪器专家至今；为独立升学顾问。深入了解美国教育，熟知美国大学录取要求与申请技巧。近年指导与协助大量中国高中生和大学本科毕业生赴美留学，也帮助在美国和其他国家地区居住的学生考取美国著名大学。 ·王文山，上海新东方国外考试部主任、教学教研部主管。 托福阅读主讲教师，主要著作：《TOEFL词汇及例句》、《TOEFL词组及例句》、《新托福词汇必备》、《New SAT词汇必备》、《美国名校全奖得主申请资料写作范例》等，曾编著各种出国考试辅导丛书20多本。 什么时候送孩子出国最合适 问：很多家长都关心应该在什么时候把孩子送出国？是在高中的时候好？还是在大学的时候好呢？ 高：我觉得这个没有固定的答案。有的孩子初中出去就非常好。我以前接待过一个学生，他是香港的，比较独立，初中十三岁就出国了。但是，有的人即使大学出去了都没学好，因为没有控制能力，所以这个完全是看个人，跟年龄大小没有关系。但是我觉得，比如现在的学生已经接受了十二年的教育，我前几天在搜狐上面刚刚讲过，就是他问我“您觉得高中生出去合适不合适？”我觉得太合适了。为什么呢？因为你在这里已经接受了十几年的教育，已经足够了，应该换一个环境了。我今天晚上做讲座，有几张图片要给大家看，就是前几天我在一个网吧里，早上11点45分的时候，一群四、五十个中学生冲进来，我就像狗仔队一样偷拍，拍了几张网吧里的照片，最近巡回演讲，天天给大家看这几张图，什么意思呢？很多人都说我们现在中国的中学生第一是说基础非常好。第二，中国学生学习非常辛苦。很多人都会举出这样一个例子：中国学生电视都没机会看，或者说只看一个新闻联播，看完就下来要做作业，做到晚上十一点多到十二点。但是我亲眼看见的，有一天在网吧，我是早上十点多到那里，十一点四十五分，一群四五十个中学生进来，一个人占着一个位置，全占满了，我就问一个人“你们是哪个学校的？”他们不给我讲，然后我就说“你们下午几点上学？”他说“三点”。我偷拍了几张以后，下午两点半，我又回到那个地方，他们都还在那里。他们家长都不知道他们的孩子其实中午三个小时天天如此。我还拍了一个卖油条烧饼的人，这些学生一进来，他就在那里卖，礼拜一到礼拜五天天如此，他们家长还以为他们晚上学到11点半，很辛苦，其实他们三个小时就在网吧里面。所以我觉得，首先，他们是被迫学习，根本没有引起他们兴趣来学习；还有就是中国的学习比较死，没有开阔学生视野，没有真正地使他们的学习有一种动力、激情。我觉得，他们如果有机会的话，就应该要走向世界，到外面去看看，外面的人是怎样学习的。我们常常自以为我们的基础教育是最好的，太多人跟我这样说。我相信可能美国普遍的教育不是那么好，但是中国学生如果想学好，他到外面可以学到最好的东西。你看中国几百万人都在那么认真地学习数理化。但是中国的科学家在全世界的比例实在是太低太低了。就拿数学来讲，丘成桐得过菲尔兹奖，那个奖全世界有四十多个科学家得过，其中本土美国人十几个，在中国接受基础教育的中国人一个都没有，像邱成桐他早年是在香港读的小学、中学，跟中国的基础教育完全没有关系。所以即使是培养科学家来说，所谓中国这么好的基础教育也培养不出顶尖科学家来。问题在哪里？我觉得还是个眼界的问题，还有中国教育方法的问题。 问：中国的老师都比较注重分数，只要你分数够了，即使你不参加任何课外活动，他都不在乎的。 高：对，不在乎，但是其实这个问题还不一定是课外活动的问题，还是一个学习方法的问题。当然像新东方这个强化训练的学习方法，从某种意义上来说是很好，它是为了达到一个目的。但是从长远来说，基础教育不能用这种方法。比如说SAT成绩，进来之前，他就考个1500分，进来后，他就能考到2200分了，那么这个有必要，因为要达到一个目的，要采取这么一个手段，但是要是从长远的角度来看，你不能说二十年的教育、十几年的教育都用这样一种方式，那是不行的，那会把人搞畸形，所以这种培训教育和那种长期教育是不一样的。我们现在的长期教育也用这种应试的、强化的教育是不好的，因为整个人的思维没有真正地被开发出来，那是不好。我们不仅仅说是课外活动的问题。比如说你在学化学，我们中国老师可能教你做这个题，或者告诉你一个实验是怎么做的，叫你按着书上的步骤重复做一遍。美国的老师可能会给你一个课题让你去解答，比如说一个实验过程，要你自己去研究，去设计出来。比如怎么从一个化合物里面分离出来一个东西来，这就需要很多综合的知识，但是我们中国学生可能在这方面的知识欠缺。我在我的那本《人生设计在童年》里面特地把一个化学实验列了出来，一共有十一页，那是我女儿当时念高中的时候做的一个化学实验，我问过很多中国学生，他们说大学生的实验报告都不会写十一页。他是要求你自己去设计一个实验过程出来，这个是开创思维，跟课外活动是没有关系，这也算是课程里面的东西，但就是教学方法不一样。如果我们中国学生只是一直在这里学，学完高中，读大学，他的思维方式就是老师教什么，你学什么。老师如果不懂，你就不懂了，所以你很难超越老师。老师是什么水平，你就是什么水平，可能还达不到老师的水平，还要低一些。可能五十年以后还是这样，因为大家还是跟着老师学，老师就是这样教的，所以应该出去开阔一下眼界。 在美国，学护士、会计好找工作 问：也就是说如果有机会的话还是要出去？ 高：如果能够拿到国外的奖学金，毫无疑问地出去。如果拿不到国外奖学金的，自己家里有经济能力的也应该要出去。如果能拿到奖学金或者家里有钱，可以去上那些国外花费很高的学校。但是如果没有很多钱，还是有种种方法出去留学，比如说出去学护士，就是一个非常好的方法，花费不大。美国对护士的需求量很大，一年需要十四万护士，这个缺口极其巨大。 问：是不是美国人不愿意当护士？ 高：其实也有这个原因。护士其实薪水不少，可能跟念完博士的人比拿的薪水差不多，会有四五万美金，但是你在美国如果去念什么文学博士，出来可能也就年薪三万多，你也可能找不到工作。很多学心理学的，毕业后就是到中小学当心理咨询老师，解决学生的一些心理问题，这个即使念完博士，搞不好可能也就是年薪三四万。你如果是本科护士一毕业就大概有个年薪五万左右。我认识一个女孩是上海医科大学毕业的硕士，然后出国了。在中国她是医生，在国外就什么都不是了，所以她又重念一个护士，一出来就年薪五万多美金，很好的。 问：除了护士之外还有哪些紧缺的行业可以选择？ 高：像护士这样紧缺的真不是很多，所以这是一个比较典型的途径，这个缺口是非常大的，绝对有把握移民的，还有其他比如像会计，美国一年的需求量是二十万人，其中有十万是做会计师，还有十万是做财务稽查，是属于政府部门的，或者说也是在会计师事务所里面工作，但是是做稽查，查税。其实对计算机的人才也是需求非常大的，比会计还要大，但是，计算机的分类很多。 想出国，就要早规划 问：出国什么时候规划是最合适的？具体要做哪些方面的准备？ 高：我觉得越早越好。现在很多人问我“我应该什么时候去考SAT？”“什么时候去考托福？”我觉得是越早越好。像我女儿是十一岁就考SAT。她九岁就开始背GRE、SAT单词。很多人都是等到最后，其实越等到最后越被动。因为你说要高二的时候才想到出国，才准备，太晚了，因为你的竞争力就低一点了，应该要更早地去思考。 问：为什么呢？ 高：因为要准备啊。你看现在的现状，SAT还是只有在香港考。跑一次香港不是很容易是吧？还有很多人是考一次，然后我等成绩出来，那已经误了第二次考试的时间了，就是说已经注册不到下一次的考试了。所以你一年能考几次？如果你考不好，然后你再去参加补习班，你就又拖了半年、一年了。学校里面又有这个那个考，一冲突就矛盾了。现在不管怎么讲，你也很难让他彻底放弃高考，很多人可能彻底放弃不了。这两个混在一起一干扰，肯定有大问题。SAT一个，甚至还有SAT II，然后还有托福，加在一起，然后还有社会活动。比如现在就有很多人跟我说“我要是做了SAT，我就没有时间去做社会活动啦”，“你说托福重要还是SAT重要？”我觉得都重要，那你晚了就不行了。所以我这次回来，就有思想前卫的九岁、十岁的孩子的父母要我给他们做顾问。其实美国high class上流社会的孩子都是从小开始规划的，他们是没有告诉你是从小就开始的。因为那些咨询公司，那些升学顾问他们是按一个人头就收两三万美金，现在已经超过三万美金了，他们的business从哪里来？他们在曼哈顿租最贵的office，他们的对象肯定不是那些贫民百姓的孩子。 专业和学校之间的博弈 问：专业和学校相比，哪个更加重要？ 高：专业和学校相比，我认为专业更加重要，学校不是很重要，但是这是一个巨大的矛盾。中国的家长没有一个人会听我的话，但事实上这么多年来，我帮助很多中国的学生出去，到现在都有结果了。我手下的那些弟子，他们当时其实是被迫的，因为本身也有问题，比如考试准备来不及，标准化考试成绩不够理想等等。当然也有一两个对我特别信任的家长，他们有的就是做生意的，他们自己明白一个道理：你做一个生意，可能人家说的一句话你听与不听就是不一样，有时候一句话不听你就麻烦了。所以我有一两个家长特别迷信我，他就放弃去名校，走优化的职业路线。我博客网站上面讲到一个女孩叫郭晏均就是其中一个例子，她现在就进了花旗投资银行，在里面做分析师。 问：她当初是怎么选择的？ 高：她当时想转学到斯坦福，后来我劝她，我说“你没必要转，在这个地方你能够发挥得最好。”然后到她毕业典礼的时候，管国际项目的副校长邀请我和那个她的父母，一共四个人一起参加了校长宴会。后来一起照了相，一起共进了午餐。她当时到美国来的时候，就是抱着很多幻想，当时中国生化技术是很热的，大家都说学生物工程多好多好，然后她说“我也要学生化”，都是从报纸上看的，瞎胡扯的。我跟她讲“你学这个东西一定要学到博士，学到博士你二十七八岁了”，但是她又想做生意，我说你学到二十七八岁了能不能做生意很难说，有个捷径我告诉你，就是去上一个好的专业，学好出来马上就可以进投资银行，然后在投资银行呆两三年后出来，肯定可以上最好的business school。business school一上出来肯定就没有问题了，最少起薪十几万。所以你说中国学生要不要出国？你在中国是不可能像她这样有这样好的前景。你看现在她多少岁？她是1984年出生的，现在是21周岁，大学本科毕业已经年收入分红在内大约十万美元，然后工作两年再出来拿个MBA，就不知道赚多少钱了，你在中国没有这样的机会，至少现在没有。 问：这样看来，专业和学校相比，专业还是非常重要的？ 高：她学的专业跟投资银行是没有关系，投资银行有个特点，什么人都要。因为投资银行本身并没有专业，所以这些东西都是到那里现教现学，但是必须是你这个人要够聪明，要学的快。这个女孩子达到聪明这个条件，她学东西学的快。然后我告诉她不要去学商，因为学商没有什么东西好学，就学电子工程，电子工程在国外各科目中间算是最难的，你学了电子工程，人家就会认为你这个脑袋是够用的。 人生设计使你的人生不一样 问：也就是说人生设计非常的重要？ 高：绝对重要。不懂的人也可能说“你这个是碰巧啊”。另外还有一个女孩子，她本来没有idea，她是高一出去的，没有idea学什么？我是跟她建议，学会计，因为理工不好学嘛，有很多限制，但是她人很聪明，灵活，学会计最好了，几年工作经验的注册会计师，一年有十万美金，甚至更多，，强过很多博士，而且会计师是紧缺人才。在中国有一个误导，有没有传说很缺精算师？说钱赚的多，也非常的紧缺。其实，像美国那么发达的国家一年只需要一千名，所以你要是学了精算，你这个人可能就完蛋了，你要整天出去，满世界到处找，看什么地方要你。但是学会计就不一样了，人家倒着来找你，像“四大”，普华永道、毕马威、德勤和安永，他们会到学校里面去轮番地向你进攻，今天请你们到高级会所见，请你们吃顿高级餐，然后给你们讲我们德勤是多么多么好，企业文化是多么好。明天普华永道又去再请你们吃一顿饭，又说“我们普华永道跟别人比，有什么什么好”，其实都差不多，他们现在本科毕业起薪都是五万一千美元一年。今天早上这个女孩子给我太太挂电话，说要准备买房子了，在这里你大学本科一毕业你想在上海买房子，那是不可能的。 现在学生要清楚你学习的目的是什么，目的是为了就业，你要通过就业来选择你的专业，这是一个长远的规划，而不是说等到我快毕业了才想到就业，这就很晚了。一个学生上一个好听的学校，能给父母增光几年？他进了这个学校两三年之后，专业不对，前景不好，他的父母是从他一进入这个大学就开始担心，而且是天天在揪心。我接触过一些家长，有的不听我的话，我跟他讲“不要上这个学校，不要上那个学校，这个学校这个专业好，这个学校就业前景好”，没有几个人会听的，大概一百个只有五个人听，还是很勉强，进去了之后还特后悔，然后过几年，明白了就好了。 问：我们从专业的角度来设计的话，要怎么样去考虑？ 高：很多人跟我说的时候，都是说我这个孩子就是出去看看，增长一些见识，今后还要回来。但是他们很多人心里都有一个希望，至少他们能拿到一个绿卡。而且对大部分人来讲，他们其实回国的可能性太小了。 问：出去之后就基本上不回来了？ 高：对，因为两边的待遇差很多，还有总体的环境差很多，势必使得他们不愿意回来。当他们接受了国外的文化环境之后，他们会不喜欢国内的一些现状。比如说在这里做很多事情要拉关系，要求人，要请客吃饭，还有其他更不正常的。在国外就不需要这样，虽然国外也讲人情，但是办很多事情不需要那么地去求人。还有就是他到了外面以后就不太想做这种低三下四的事情。我见过很多回来的人，有的在国外大学做教授，回到国内给他一个院长当，他很高兴，因为在外面他要听别人的，申请研究基金要受制于种种因素，也很辛苦，但是在国内他还管着好多人，他这种回来是另外一回事。但是现在年轻人有这样的机会越来越少了。 问：那现在回来的这些年轻人情况是怎样的呢？ 高：有两种人，一种人就是他在国外没有找到理想的工作，没有能够达到自己的人生目标，在国外没有找到很好的工作，这是一种；另外一种人，这种人在国内有巨大的机会等着他，这样的人可能回来。比如说，他带着技术回来了，回来可以有很大的发展，可以发财，可以有很好的地位，或者说有某种家庭背景什么的，这些人是很少的。如果在国外有很好的工作，在国内没有找到比国外更好的机会，我觉得他很难回来，没有什么动力会使他回来。 问：肯定是要有更大的舞台和空间给他施展才华？ 高：对，如果他看不到很大的机会一般不会回来的。因为回到中国之后，他再想出去就很难了。美国会看你的工作经历是在哪里，他要求你的工作经历要有一个连续性，如果你一直是在美国工作的，都是美国的工作背景，他会要你。如果你这个人在美国大学毕业了，哪怕跑到香港工作几年，要想再转回去美国，都很难找到好的工作。 问：美国现在对我们这边的政策和法律有什么变化？ 高：现在留学政策放宽了，这就意味着有更多的人想出去。以前很多人都说留学签证非常难，其实我以前帮助过很多高中生出去，都非常成功，签证通过率大约在80％。很多人签不过，我认为是准备不好，签证技术不够以及学生本身素质也有一点问题，很多人拒签是因为没有把自己个人、家庭等个方面的条件和留学目的在最短的时间内讲清楚。 问：专业的知识不够？ 高：对。 问：有什么诀窍可以透露吗？ 高：是有一点诀窍。像我们就是比较懂美国人对一件事情是怎么思考的。有的人可能传话，传来传去可能就不是很准了，可能因为一句话说错了就完了。 问：可能一些细节都会影响到整个事情。 高：对，有时一些细节会影响全局。其实多数人出国留学的目的都差不多，很多人的家庭经济情况相当，个人条件相似，但是签证结果不一样，我看主要还是与各人在签证官面前的表述和签证材料的准备有关。 问：现在在整个政策上面比以前放宽了？ 高：我认为实际上有了差别，现在你看旅游签证也改成一年多次了，以前是一年一次，或者半年一次还是半年两次。现在就是只要证明你有钱出去就行了，也不要什么邀请信了。对于留学生签证，移民倾向这个问题已经基本拿掉了。 问：那是不是说家庭经济一般的人比家庭经济富裕的人比较难出去呢？ 高：那肯定是，是要难一点。因为你要证明你有经济能力支付留学的费用，除非拿到了足够的奖学金。 问：有什么建议给这些家庭经济一般的人？ 高：第一他们要更加优秀，第二他们必须要有一些窍门，你要找那些会给你奖学金的学校。或者那些可能会给你勤工俭学机会的学校。或是第一年没有，以后会有的，这是第二种情况。第三种情况，找一些收费比较低的学校，但是再低一年也要一万多美元。 高中很少给全额奖学金，有特长会学费全免 问：这种是针对大学的情况吗？高中没有奖学金对吧？ 高：是针对大学。高中很少，有的高中也会给些奖学金。法律规定美国公立高中最多只接受外国学生交流学习一年，这一年一般是免学费的，当然有些机构和接待方从中收取一些费用，也是可以理解的。但是私立高中很难给你全额奖学金，有的话可能会给你一半，不要指望能拿很多奖学金。除非你这个人有什么很特别的，比如说你足球特别好，那所学校对足球特别在意，他可能会给你全额奖学金。以前我知道一所学校，因为我介绍过中国学生到那所学校，这所学校从巴西搞一帮孩子，整个校队一半以上是巴西人在踢足球，这个校队就是全州足球排名第一。他们就在学校主页上说，我们学校“连续三年全州足球冠军”。他其实就收8到10个巴西的中学生，学杂费、生活费全免，学校的品牌就这样打出去了。 问：招有特长的学生。 高：对，总之你想在别人那里拿钱，你就要有吸引人的地方。 问：像美国哈佛，耶鲁大学招收中国学生的时候，他比较看中哪些素质呢？ 高：就是我们通常所说的综合素质，非常有特点的例外。我在我的那本《人生设计线路图——美国升学与前途》里有一个综合素质的公式，是一个很重要的参考，希望大家都去看一看。 问：除了成绩以外，最好有个特长是吗？ 高：也许需要一个特长，也不一定各个都需要特长。因为像那样的学校的学生，各个多少都有点特长，小特长就算不了啥。但是如果你没有特长，是个平凡的人，全面的也行。这个我觉得很难去判断，完全凭他的想法。 在大学，要打就打 “好听”的工 问：在美国大学里面打工，哪些工值得去打？ 高：我认为最好是跟你专业有关系，能够突出你专业。虽然机会比较少，你自己一定要表现出来。首先人家对大学本科生有个普遍的感觉，你的责任心和成熟性不够。我见过这样的极其特殊的学生，他是大学本科生，在大学里面做研究助理，research assistant 这个是给研究生做的工作。这个工作钱是不一样的，从一个月一两千的，三千的都有。我见过一个在美国长大的华人学生，他拿了个research fellowship，他一个月拿两三千，这是最好的。其次像郭晏均，她是做一个没钱的工作。她原来有两份工作，一份就是做微积分助教，已经觉得很好了，其实就是改卷子，辅导答疑，我就不屑。因为做这个工作的人太多了，几十上百人。还有一份是在化学实验室工作，因为她化学很好，指导学生实验。这份工作是十七块美元一个小时，已经算高薪了，她已经非常得意了。但是我跟她讲，这两份工作都没有另外一个工作好，另外一个工作没钱拿，但是好听很重要。我说的好听不是北大，清华，也不是哈佛，耶鲁，好听就是给人感觉就是高层次的。那是在一个加速器磁场实验室里工作，那个实验室就是研究高能加速器的磁场，做磁铁，那是高精尖的东西。那个教授原来是哈佛的教授，后来美国要在德州建一个加速器，直线加速器是一个非常昂贵的项目，我们中国现在没有。那个教授是加速器中心主任，后来那个加速器下马了，可能是费用巨大，至少几千亿吧。但是那个磁场研究还在，所以她曾经申请这个实验室，教授同意接受她，但是不付工钱的。不但不付工钱，还要自己花钱，因为那个实验室离学校很远，还要自己开车去上班，费用就产生了，她一开始找到这个工作她不去，我说那个才厉害。后来她把有钱的两份工作都辞退了，干那个没钱的工作。后来她去申请投资银行的工作，面谈的时候，一跟人讲起这个，人家都听不懂她讲什么，就说cool，你这个肯定很难，算了，别讲了，我听不懂，就服了，这就是一种心理战术。 什么工作能赚钱，其实你找那种打工的工作怎么都赚不了多少钱的。因为你时间有限，比如说你一般一个星期最多打二三十个小时的工，像那个辅导微积分也就是六七块钱一小时，你算起来一个星期你做二十个小时，一百二十块，你四个星期五百块钱，一年两学期只有八个月，到期末考你可能就做不了，两个学期最多就四五千块，一年就这么多。从数字上算这个是没多少的。大学一个年的费用是两三万到三四万美元，你才赚四千多，顶什么用？所以我跟她讲，你挣的不管是四千，六千，八千，意义都不大的。要看后面，大钱在后面，你进了投资银行，什么都赚回来了，虽然讲起薪只有六万，每年都有年底分红，一般三五万，有时候就跟你薪水一样。所以差不多第一年就有十万。所以要看大头，好事在后面，前面的看起来能挣点钱，与后面的利益比起来，就是小小头了。 选择专业标准，一要好找工作，二要薪水高 高：对，你念一个好的大学，比如说名字很好听，但是专业不对，虽然说美国专业是可以转的，但有的学校是有条件的。你比如说想学business，但是你本科刚考进去不是business，有些学校像伊利诺、UT它规定两年以后才能申请，但是你可能申请不到。 有的人一到美国，他一选专业就完了。他走进学校待了两年，然后再想转，他常常会想我还是这个先念完。我的邮箱和博客常常有人留言。通常是有难言之隐，很痛苦，说我现在是学什么专业，我对这个专业根本就不感兴趣，但我现在已经大三了，学校还给我保研。本来这个专业就不是我喜欢的，那我是读研还是怎么样，很痛苦不堪。他说我一直就想出国，可是，他学的专业根本就出不了国，家里又没钱。比如说学新闻，新闻怎么能出国，你出了国，第一，你百分之两百是没有奖学金的；第二念完基本上肯定是没有工作的，当然我指的是没有新闻媒体的工作。他是人大的新闻，很好学校的新闻我都见过了，复旦的出去都没用，这个专业不好出国。 问：可能在中国找工作比较好。 高：在中国还可以。但是他又梦想出国。 王：除非你可以镀下金，像杨澜一样，有著名的背景，出去以后再回来，那就不一样。 高：她不一样。她原来就有资源，她就属于回来会好很多的，回来有很大的发展空间的那一类人。 问：对普通大众来说，有些信息肯定是搞不清楚的。 高：最近有人说，护士很容易，早知道去读护士了，谁都可以考上。有的人就是说我真的就是想出国，我从他们口气听出，只要出国就行。但是确实这样也不错，其实只要你出国，特别是女的，那生活就特别美好。现在留学生里面男女生比例差距极大，现在只要一个女孩子出去就很好，猛追的人太多。 问：还是要看清楚自己的优势，根据自己的优势来做选择。 高：因为有时候他们还没出国之前，其实他们学什么都行。很多人本来就没有专业意识和职业意识。那怎么去找，最重要是：一是好找工作，二是薪水高。这两个解决了，就没问题。如果你找不到工作，那你要回来做“海龟”，“海带”。还有你能找到工作，你可能会郁闷，在外面你要当小学老师挺容易，那这个工作是有保障的，能够找到。你如果愿意到乡下去教，去比较偏僻，落后的小城，工作没有问题，但是你可能会觉得很郁闷，从上海这个地方留学到外面的乡下去，跟父母都没法交代，父母出去一探亲，会说你这个人有毛病。 问：中国人很要脸面的。 高：对，你到美国，在一个只有一万多人的小城去当老师，那是有工作，两万多三万，那你可能也不想。 去美国读本科最重要的考试是SAT考试 问：王老师您能介绍一下SAT和托福这两种出国考试吗？ 王：其实去美国读本科最重要的一个考试是SAT。以前并不知道，在香港和台湾那边报名的人很多，03年的时候上海新东方在中国第一家开设SAT考试，从那以后去美国读本科的人才很大增加。因为以前去美国读本科只靠一个托福。考托福也行，要的非常的少，就像以前看过这样的书，叫哈佛女孩刘亦婷，她只考了个托福，那个时候哈佛大学每年它也录取一两个，但是考SAT的人多了，申请的人多了，招的名额也多了。从那以后，因为引进了SAT考试，都有培训机制，有很多中国学生考高分。所以有大量的中国学生到美国去留学，包括名校和一般的学校的学生有很多。因为中国大陆的留学潮流和香港台湾的八十年代差不多，现在就是跟香港台湾八九十年代的一个样子。现在的台湾和香港是中国以后十年的发展这样的一个例子。香港和台湾每年去美国读本科的人很多，台湾一个小岛的留学生人数要比大陆的留学生总数还要多。 问：经济基础是一个比较重要的因素。 高：经济基础是一个原因，但是和它的教育也有关系。像台湾有很多国际学校，美国学校，它的教育就跟美国的比较match（匹配）,比如说英文部分。他们的学生有的就是托福，SAT，考得就是满分或是接近满分的，这样的数量很多。我们这边SAT这几年才刚刚有，所以你的学生SAT跟他们比感觉就差太多。人家不是比数理化，是比整体，英文这部分占的比例就很大。假如你SAT考的不好，就让人感觉你的智力比别人差，虽然这是不对的，但是，他们实际上是这样评估的。 新东方培训，桃李满天下 问：新东方出国语言培训是怎么样的情况，能简单介绍一下吗？ 王：新东方每年之所以有这么多的SAT学员，有世界各地的学生来上海新东方接受培训。包括台湾的，香港的，从美国，加拿大那边的学生都有。 问：他们那边没有培训机构吗？ 高：美国也有很多培训机构，但是很多华人家长就觉得还是没有中国的强化训练好，还是认为新东方的好，上海的培训机构好。 问：这个应该说从距离上讲，跨度是蛮大的，成本也是很高的。 高：是很高，那没关系，因为值得。如果你考上一个好的大学，会给你拿到一笔几万美元的奖学金。在美国有这个现象，我讲的是中等收入，高收入的是另外一回事，你考上一个好的大学，哈佛，耶鲁，普林斯顿，麻省理工这些学校，或者也不用这么好，前二三十名的私立学校，这些学校可能都有奖学金。你考进去，它就按你家庭收入来决定给你多少奖学金，那中等收入被认为比较低，可能拿到很多奖学金。比如说一年两三万，自己出一两万。但是你考不上这类学校的时候，你可能就掉下来，就变成去考那些公立学校，假定你不准备考自己本州的公立学校，或者上那些没有钱的私立学校，它不可能给你很多钱，这个时候你就要出大笔的钱，可能全部学杂费都要自己出。你看这里面的差别有多大，你加一千两千美元的飞机票的费用真的不算什么。 王：这是值得的，这是对你一辈子的影响。有一个例子是以前我们04年的一个学员，美国加州的一个小女孩，在美国考过一次SAT，当时满分是1600，她大概考了1400。 问：飞过来是因为教学质量的问题吧？ 高：对。在国外它不是像这样天天强化，不是天天五个小时上课时间，他一般是一个星期去两三次。一次可能两个小时。在两个小时中，一半时间做数学，一半做英文。对中国学生来说，数学并不太需要，所以等于浪费了时间。从总时数来说，他可能搞个两三个月，每个一，三，五搞两个小时。课时加起来也没有那么多。如果一，三，五每个星期就六个小时，三个月就七十二个小时，数学占到一半，英文部分就三十六个小时，其中还叫你在课堂上做习题。他不是一直在讲的，可能有一半的时间叫你做习题，做完他再讲，这样实际上英文部分的讲解总时数就很少了，大约只有十几个小时，而新东方在20天的时间里，天天上5个小时的课，一共用7、80个小时讲解英文部分，包括阅读、语法、填空、写作等等。所以美国本土的SAT课程和新东方的SAT强化班完全没有可比性，这才吸引很多华人学生飞过来，“回国深造”。 问：现在从国外到新东方这边来接受培训的学生占总人数多少？ 王：人数还是一部分，不是太大。还是以中国学生为主，国外的学生来学的话，首先你中文要很好，比如说你要是华人。如果你中文不行，你听不懂我们的课。我们还是以中文授课为主，中文讲一些技巧和做题的方法，所以这点就限制了母语不好的人。但是国外华人的小孩汉语基本不错，在家里他们都用汉语交流，上课用英文交流，他们两种语言都会。但是在我们班占多数的还是国内的人，高中的也比较多，各个省市的也比较多。为什么世界各地的华人都到上海来学，四个原因，一是新东方这块品牌，他们的父母很早出去，他们可能就是新东方最早的学员，对新东方比较信任，相信在新东方短时间考到高分，对应试教育有很多的研究。第二我们有很强的师资，我们老师都是非常好和比较严，都是这方面的专家。第三个原因是上海新东方是中国大陆第一家开的培训机构，我们至今培养出无数的高分学员和被名校录取的人很多。第四是我们的教材好，课程设计好。教材都是世面上最先进的，最权威的，最新的一些试题，而且我们课时充分又合理。这些理由加起来，他们没有理由不选择我们学校。 问：都达到他满意的分数？ 王：对，你来培训最重要的还是看你的教育质量。教育质量就是老师，教材，课程，这三点你能满足的话，在哪他都去。就像我们买东西一样。 高：我有一个朋友的孩子，她去年夏天来上海新东方学习，她就给我讲，说我们这个语法部分最好。她本身是非常优秀，她在那边也参加少年法庭，在里面当律师，英文非常好，她觉得语法新东方讲得最好。阅读她根本没必要学，她词汇也很好，她说语法部分美国老师都没中国老师教的好。她是十一年级，美国有个考试叫PSAT，这个成绩达到足够高以后就可以参加全美国的“国家荣誉学者”的竞争，它每个州有一个线，像她是在德克萨斯州，它这个满分是240分，有点像新的SAT，有写作部分，语文部分，数学部分三个部分，满分是800分，它这个不是分，叫index，指数。最高的index是240。她来新东方之前第一次考是十年级，这个一年只能考一次，她考了198分，回美国后再考第二次，考了238，接近满分。她就觉得语法部分讲得非常好，比美国老师讲得还好。曾经有很多人问我，孩子听不懂很多专业词汇的中文表达，比如前缀后缀，勾股定理怎么办。我就跟他们讲，你们根本不用担心那么多，太简单了，你就这么想吧，你们自己出去以前在家哪有父母跟你们在家里天天讲英文，你们出去留学了，不是也拿到硕士、博士了？那些华人孩子在家里，生活上父母一般都跟他们讲中文，所以你们这些孩子的中文听力水平要比你们出国以前的英文水平要高很多，你们在美国都念了硕士博士，干吗还担心你们孩子到中国学个SAT都学不下来。词汇不懂，问下隔壁的同学也就懂了。你在那边上课上二十天，不可能几十个词汇搞不懂就一直都不懂。
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高：最近国外最大的一个中文网站上有一篇文章，叫做“上海新东方抢滩美国SAT市场”，就是讲海外华人学生大量“回国深造”SAT的事情。
王：那个女孩来上我们新东方培训的，她第二次培训完后考了满分。然后就去了哈佛。如果她不考的话，只凭那1400分，她肯定去不了。那么你算这机票多少钱，住宿多少，加起来还不如哈佛一个月的学费高。是值得的。
高：在美国有这样的培训机构，比如说Princeton Review, Test Master,都算有名的，全美国连锁。但是它跟新东方的不一样。它有它的特点，第一是课程对半，就是英文一半，数学一半，这对中国学生和华人学生不适合，我们中国学生需要强化的是英文部分，数学部分只要花很少的时间和篇幅去指点一下，主要精力要花在英文的阅读、填空和写作上。国外的课程从600到1200美元都有，这个价格对于他们来说属于中等。美国多数SAT培训课程收费是700，800美元，相当于6000元，就跟这里差不多，但是这里是包住宿，没有住宿就4000多。如果他们是本地也不用住宿，所以从价钱来说是一样的，在美国他不需要住宿。
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