定性是玄学定量是科学

定性是玄学定量是科学

蒋闻铭

 

人类文明最近这几百年的进步,归根结底,是科学的进步。科学是真理吗?不是。用康德的话,科学在此岸,自然真理在彼岸,人的理论人的认识,受人类思维的限制,到不了彼岸。什么意思呢?用眼睛看世界,是一个样子,用望远镜看,就不一样,用显微镜看,又不一样。看世界,用的工具不一样,看到的东西就不一样。时空框架,因果逻辑,是人脑理解世界的工具,也是对人理解世界的能力的限制。人的思想,永远摆脱不了这些限制,所以思想在此岸,自然真理在彼岸。人的理论人的思想永远到不了彼岸。

科学不是真理,那科学是什么? 科学从根本上,是一种思想方法,是对别人的思想主张的一种难得的好态度,是允许鼓励讨论辩驳,有错就改的态度。对一件事,我有我的见解,我把它告诉大家。但是我的说法看法,不一定对。你要是觉得我说得对,俞伯牙遇到钟子期, 高山流水,你是我的知音,你要是觉得我说得不对,你也说出来,我们来做理性的讨论,一起想办法验证,看谁对谁不对。牛顿力学对世界的解读,绝对时间,绝对空间,时空物质独立分离。爱因斯坦广义相对论的解读,时间空间物质,相互依赖,相互关联。爱因斯坦的理论,是对牛顿力学颠覆性的挑战。挑战来了,科学家要做的,不是把爱因斯坦扔到海里去,而是大家群策群力想办法检验谁对谁错, 看光线经过太阳附近的时候,有没有弯曲。弯曲了,牛顿肯定就不对。这样不停地认错改错,人对自然的认识理解,才会不断有进步。

人类的思想方法,本能传统的模式,定性不定量,一大堆似是而非的理论,从打卦算命,到天人感应。中国有阴阳五行说,古希腊有辩证法。古圣先贤的教导,透过现象看本质,包罗万象,什么事都说得通,什么事又都说不清。阴阳五行说,是定性思维的范例。阴阳是个筐,什么都能装,装起来省事省力。 古希腊哲学也一样,开讲是泰勒斯 (Thales),他的理论,就一句,说世界是水做的。定性不定量的理论,对世间万事万物的描述概括总结,大而化之,简明易懂。 但这样的理论,在细节上,模糊不清似是而非,几千年下来,差之毫厘,失之千里,到最后都成了道可道,非常道,名可名,非常名,自己把自己绕糊涂了,还揣着糊涂装明白。

中医理论,是阴阳五行说的应用,几千年的实践总结,治病救人,也不是全没有它的效果道理。中医诊病,望闻切脉,你病了,要么是寒气入体,体虚肾亏;要么是阳气重,肝火旺。体虚肾亏要保养,要补;肝火旺,要用清凉的药。接下来开药,本草纲目里有一堆,用什么不用什么,用哪一种用多少,没有定规,医生跟着感觉走。 病好了,药多多少少是有帮助的,但这病有多少是自己好的,有多少是药的功效,谁也说不清。久而久之,就成了治得好是病,治不好是命,治病一半是本事,一半靠运气,医生的队伍里,鱼龙混杂,就有了四方被他医死了三方的赛卢医,不少的江湖郎中。

科学的思维,是定量的思维。现代医学,用数据说话,到了医生哪儿,他不望也不闻,先让护士给你量体温血压,体温37度,正常,37度5,低烧,38度 5以上,高烧。 接下来给你开个单子,抽血化验,一大堆的指标数字。然后就是一堆仪器,透视成像。医生根据这些数据图像,判定你得了什么病,病有多重。用药,每一种对症的药,有没有效果,有没有副作用,都必须通过长期严格的临床试验,用精确到小数点的数据说话。

科学理论,除了定量的数据分析,还必须有可重复的实验验证。人类社会宏观的在大的时间跨度上的演变,没有做重复实验的可能,所以政治学,社会学,经济学,都不是真正意义上的科学。政治学家,社会学家,经济学家,都不是科学家。在这些领域里,现代社会能做的,正在做的,是引进各种具体的统计数据分析,用尽可能多的定量思维,取代传统的定性思维。

 

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所有跟帖: 

我大部分同意您的观点。不过要替古希腊稍微辩解一下。古希腊辩证法和黑格尔辩证法不一样。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (662 bytes) () 10/30/2024 postreply 19:04:38

还有要提经济学说一句话,硕士及以上学的基本上就是高等数学和概率——经济学应用方向。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 19:08:22

就是我说的尽量用定量分析取代定性思维。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 19:34:13

您说得对。不过老郭又要跟您不同意了。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 19:38:14

哈哈,确实,本来还有不少工作要做,结果这两天光证题了。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 19:57:00

科学是不是真理,是个假命题。因为真理是不是真理?如果现在流行的真理是真理,呢科学是。如果不是,拿科学不是 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 19:45:29

这取决于真理的绝对性和相对性。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 19:46:44

科学在此岸,真理在彼岸,玄学在哪里?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 19:55:06

在中国 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 20:39:48

不在中国在这里。具体说,在老郭那里。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 20:51:20

我看郭网友 把相对论公式都列出来了,总不能那也是玄学吧:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:00:23

无欲以观其妙,有欲以观其窍。老郭在纠结,何为万物之母 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:06:40

老郭一会儿无欲,一会儿有欲,你且等等,看他什么时候顿悟 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:08:56

相对论公式?那不是我列的吗? -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:10:00

那郭网友不是在跟你进行科学研究吗:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:13:31

说不好。感觉他的“研究”水平忽上忽下。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:31:00

我们这里只讲是不是科学 研究水平高低不在讨论范围之内:)你总不能说低水平的科学研究是玄学研究吧? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:48:40

嗯,您会讨论着讨论,突然觉得爱因斯坦的理论也不算什么,自己随便就能超越吗? -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:56:00

你们把问题搞简单点,那我才能当裁判,比如点和线一类:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 22:05:04

蒋网友不是说希腊也有吗? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 20:52:02

玄而又玄 众妙之门 通常这种什么都说了,又什么都没说的,希腊人不擅长 :) -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 20:58:07

那你得问蒋网友了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:01:09

希腊人从定性开始,慢慢地走向定量,所以古希腊的玄学,成了科学的前奏序曲。中国的玄学,越说越玄,变成了庄子的胡说八道。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:11:05

最后不知道自己是人还是蝴蝶 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:13:35

这个你真要学一下 WVO Quine,不知道那个算不算科学:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:17:29

听不明白您说的是什么。求教。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:35:42

希望这是最后一次:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (133 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:39:31

如果觉得他说的有道理,建议先看一下《平面国》 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:48:00

老郭在茶馆拔草聚人气。功莫大焉。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:55:05

玄学在哪里?二十世纪初,有一哲学流派,叫逻辑实证主义,强调语言的重要性。一个人说话,明确知道自己在说什么, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 20:45:23

就是讲科学哲学,自己在说,但是不知道自己在说什么,就是玄学。语言学家,现在有不少,在哲学系。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 20:46:54

总应该和"岸"沾边吧,定量 对 定性,科学 对 玄学 挺工整的啊:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 20:58:11

左岸对右岸? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:01:32

那玄学不是真理就是科学,你选哪个? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:05:33

科学和废话,您选哪一个? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:06:38

你啥时候又加上废话了,没见你文章中提到啊:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:11:12

都从玄学开始,越讲越具体,就成了科学,越讲越玄,天地玄黄,就成了废话。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:18:04

那玄学不也在此岸吗?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:24:20

您以为在哪里呢?:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:26:24

你把此彼都用了,它还能去哪呢,应该是彼此之一吧:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:33:58

越讲越玄,那不还是玄学吗?谁知道这玄学 会不会具体一点 点化一下科学:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024 postreply 07:37:22

唠嗑 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:12:20

玄学的特征,是说不明不白的话,其实都是在说废话。和康德说的此岸彼岸,没关联。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:05:44

没有关联,那你为什么把他们放在一起讨论?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:09:38

这么说吧,蜜蜂蚂蚁,对世界都有个认识理解。康德的此岸彼岸,是说人不过是大一号的蚂蚁。这个当然只是我的理解。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:25:19

那个老康在给我们定性。不过没准以后就具体到由AI来定量了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 21:37:06

不管一个人或者什么,理解世界,只要用到因果逻辑,时空框架,就在此岸。:)AI即使到了彼岸,也没有办法告诉人彼岸是什么。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024 postreply 22:08:28

那我们讨论彼岸干什么? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024 postreply 07:26:45

康德的哲学,后来的直接的发展,是叔本华的《作为意志和表象的世界》。他把佛说的个人欲望个人意志,当成了世界的本源。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024 postreply 12:15:04

这个算是讨论彼岸。再后面是尼采,以非理性为基础宣杨英雄主义浪漫主义。讨论彼岸,彻底背叛了科学传统,讨论出了纳粹。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024 postreply 12:19:35

那我们到底是要讨论,还是不要讨论 彼岸,反正你已经提了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024 postreply 17:18:11

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