不疯魔不成活

来源: dancingwolf 2024-04-26 11:04:43 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (9370 bytes)

半个多世纪前的中国,举国上下都陷入了一种疯魔的状态。今天还有人争论,谁该为此负责。前因后果其实不复杂,但故意搅浑水的大有人在。

中共建政之后,特别是第一个5年计划取得了一定的成绩,党内出现一股急于求成好高骛远的风气。1956年1月,在讨论国民经济计划时,周恩来、陈云等强调要反对冒进,但是同年的知识分子会议上,毛泽东批评右倾保守、批评反冒进并提出两种领导方法:一为又多、又快、又好、又省;一为又少、又慢、又差、又费。多、快、好、省成为为一个方针政策。

毛泽东得出结论:反冒进反错了。1957年9月至10月的中共八届三中全会上,毛泽东对1956年的反冒进提出了批评。他说:1956年经济文化有了一个很大的跃进,可是有些同志低估了成绩,夸大了缺点,说冒进了,吹起了一股风,把多快好省、农业纲要四十条、“促进会”几个东西都吹掉了,影响了今年的经济建设特别是农业的进展,给群众泼了凉水。他申明:多快好省、四十条、促进会必须恢复。

周恩来遭到痛快淋漓的批评,而反冒进的另一主要人物刘少奇也噤若寒蝉,自问“我们比主席,总是差一大截”。周恩来刘少奇等人被迫作了检查。从此二人紧随毛泽东。

1957年6月26日一届人大四次会议上,周恩来的政府工作报告批驳了全面冒进了的观点,在肯定1956年成绩时,他使用了1956年“采取了跃进的步骤”、“有了一个跃进的发展”,这是中共最初使用“跃进”一词。

对此,毛泽东1958年5月17日在八大二次会议时还赞扬说:去年6月,周恩来同志在人大会议上的报告很好,“以无产阶级战士的姿态向资产阶级宣战。”

1957年11月13日,《人民日报》在头版社论中正式提出“大跃进”口号: “在农业合作化后我们就有条件也有必要在生产战线上来一个大的跃进”,号召农民群众掀起一场“新的生产高潮,争取一九五八年的丰收”。周恩来将这篇社论介绍给毛泽东,说谭震林他们提出了一个“大跃进”的口号,周恩来说这个提法很好,毛泽东读后也很欣赏。

1958年3月,毛泽东在成都会议上讲话:十年或稍多一点时间赶上英国,二十年或稍多一点时间赶上美国……同年5月,毛泽东给政治局与会人员的信中写道:“重看1957年11月13日人民日报社论,觉得有味,主题明确,气度从容,分析正确,任务清楚。” 从此,官方媒体便以‘跃进’一词代替了‘冒进’。

1958年8月,刘少奇派人到山东了解情况,写回的调查报告中,提出了“人有多大胆,地有多高产”的口号;之后演变成著名的“人有多大胆,地有多大产”的口号。从此,全国各条战线掀起了“大跃进”的高潮。

福建闽侯城门乡公社,亩产3275斤;

福建闽侯连板公社,亩产5806斤;

江西波阳,亩产9195斤;

湖北应城春光公社,亩产10597斤;

湖北孝感长风公社,亩产15361斤;

安徽枞阳高峰公社,亩产16227斤;

湖北麻城建国公社,亩产36956斤;

安徽繁昌,亩产43075斤9两;

广东北部山区连县,亩产60437斤

……

最离谱的是河北徐水县,号称一年收获粮食12亿斤。农民出身的毛泽东亲自考察之后竟然说:“你们全县31万多人口,怎么能吃得完那么多粮食啊?你们粮食多了怎么办啊?……要考虑怎么吃粮食呢!……农业社员们自己多吃嘛!一天吃五顿也行嘛!

实际上,1957年徐水的粮食亩产才刚刚138斤,其中夏粮亩产仅有70斤。

毛泽东当然也意识到其中荒诞:“提倡实事求是,不要谎报,不要把别人的猪报成自己的,不要把三百斤麦子报成四百斤。今年的九千亿斤粮食,最多是七千四百亿斤,把七千四百亿斤当数,其余一千六百亿斤当作谎报,比较妥当。”(毛泽东文集第七卷)

但是,在举国疯魔的状态下,这股魔障足以让每一个人鬼迷心窍,连最顶级的科学家也不例外。1958年4月至1959年9月这一年半的时间里,钱学森曾六次从科学的角度撰文论证“万斤亩”:“土地所能给人们的粮食产量碰顶了吗?科学的计算告诉人们:还远得很!”“把每年射到一亩地上的太阳光能的30%作为植物可以利用的部分,而植物利用这些太阳光能把空气里的二氧化碳和水分制造成自己的养料,供给自己发育、生长结实,再把其中的五分之一算是可吃的粮食,那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的两千多斤或三千多斤,而是两千多斤的20多倍!”

据李锐回忆,1958年12月他问毛泽东怎么会相信那些卫星产量时,毛泽东回答说是看了钱学森的文章才相信的。

仅仅一年之后,大跃进的弊端就显现出来,在庐山会议上,彭德怀等人与毛泽东产生了分歧:

谷撒地,薯叶枯。青壮炼铁去,收禾童与姑。来年日子怎么过?我为人民鼓与呼!

毛泽东把庐山会议开成了对彭德怀个人的批斗会:“我晓得你彭德怀从延安整风以来就不服气,憋了那么久,这次就发到庐山上来了。好家伙,简直要把汉阳峰推下去!你我共事30年,你是三分合作七分不合作。有意见为什么不在郑州会议上提出来?不在成都会议上提出来?庐山会议快结束了,怕是没有了机会,是不是?所以,就下了战书。你骂了20天,指名道姓,喋喋不休,还要怎么样了?”

彭德怀也不买账:对毛泽东吼道:“在延安,你操了我40天娘,我操 你20天的娘还不行?”

后来,彭德怀就没有后来了。

事实正如彭德怀描述的,57,58年非但没有大跃进,反而是大倒退。薛暮桥回忆录中提到,“1957年农业大减产,情况极为严重。但公社干部不敢反应农民呼声。”

这样的人祸造成了史无前例的大饥荒。

富饶的珠三角地区大批民众出逃香港,造成了十室九空的局面,震动朝野。

大面积非正常死亡接连出现,许多地方甚至发生了人吃人的惨剧。中国大陆徐涤新主编《当代中国的人口》提供的数据,1959年到1961年非正常死亡人数约为2144万人。中央党校教授林蕴晖认为,从1958年到1962年间,中国因大跃进运动导致的非正常死亡人数,约在3000万左右。新华社记者杨继绳的计算,大饥荒饿死国人为3600万。香港大学人文学院讲座教授冯客在2010年9月出版的《毛泽东的大饥荒:1958-1962年的中国浩劫史》指出,他用了4年遍阅全国解封档案,认为大跃进造成4500万人非正常死亡。国家计生委和国家统计局下达的国家级课题,以及西安交大的蒋正华计算结果,是1700多万。据当年的粮食部办公厅主任周伯萍称,他和国家统计局局长贾启允、粮食部长陈国栋做了一个电话调查,得出一个死亡几千万的人数,送交周恩来审阅后周要求销毁。

在2011年1月11日出版的《中国共产党历史》第二卷中,中国官方首次承认“1960年全国总人口比上年减少1000万”,但回避了三年大饥荒期间非正常死亡总人数。

题外话,看到两个评论:

• 老共就是一些落草为寇的土匪,很多人不学无术,没有科学知识,蛮干瞎干 

• 一帮土匪,把中国从任人宰割折腾成了全球第二大经济实体,这样的土匪,恐怕没有哪个国家的老百姓不欢迎的 

从49-78年代大陆历史看,第一句完全印证了这一事实。而中国成为全球第二大经济体,不是土匪“折腾”的结果,而是土匪绞肉机中幸存的,喝过一点洋墨水的邓小平不折腾了,把国门打开,有了西方大量的资金,先进的科技和理念,中国加入了世贸,以前强加在中国人身上的枷锁得到一定程度的松解,私有经济得到发展,农民承包了土地,中国人才有了本来就应该属于自己的生活。

所有跟帖: 

我只是好奇,我猜你这篇应该是从老共官宣参考来的吧?有没老邓站在万斤粮田的照片:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 11:14:02

老邓也疯过魔过的 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (226 bytes) () 04/26/2024 postreply 11:22:16

老共都是一伙的:只是可惜了高岗林彪四人帮没等到这一天:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 11:28:27

刘邓才是亩产万斤的始用作者。后来发现不对就把黑锅扣毛身上了。毛也大气,把责任全揽下来了。退居2线。没想到 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (115 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:28:28

全是主观结论,你的论据呢?史料呢? -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (12 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:03:19

好像大跃进是刘的主意? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:07:24

“好像”不是证据 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (205 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:12:41

你上面的照片就是很好的证据。另外毛多次说要压缩空气 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (2468 bytes) () 04/26/2024 postreply 16:26:42

你不要搞错时间点 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (752 bytes) () 04/26/2024 postreply 17:34:29

徐水是刘少奇的共产主义试点,毛去了之后就发现了很多问题,随后派人去调查,一个月以后,就要求停止宣传徐水了 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 17:52:32

似乎你愿意查资料,建议你更多更全面的查资料 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 17:53:15

毛当时不可能当面揭穿徐水人说的话 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 18:13:20

当面不揭穿,背后却肯定? -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (542 bytes) () 04/26/2024 postreply 18:30:19

上面已经说了,当时就发现问题,回到北京以后就派人来调查了一个月以后就停止宣传了 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 18:41:05

我们说的是谁是始作俑者 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (36 bytes) () 04/26/2024 postreply 19:31:28

像还在城楼上挂着,你说始作俑者是谁:)老邓有本事可以取下来吧,他可是从悬崖边上开始的:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 20:23:17

毛从1952年开始就是保守派,后来被刘少奇的下属欺骗了。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (7436 bytes) () 04/27/2024 postreply 08:49:59

除了刘少奇,谭震林是饿死人的罪魁祸首,他是主管农业的副总理,人有多大胆,亩产万斤都是他提出来的 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2024 postreply 10:32:36

公平地说还是老共的共同的责任。头几年太顺,有点飘,都想抢头功:)没想过老百姓新鲜感也是有限度的。 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (175 bytes) () 04/27/2024 postreply 11:00:13

饿死人是刘少奇当选国家主席之后开始的 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 11:50:36

为什么邓小平亲自给饿死人最多的省委书记李井泉,吴芝圃平反? -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 11:53:04

太阳是在鸡叫了之后才升起的:) -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (373 bytes) () 04/26/2024 postreply 12:00:32

国家主席没有做事? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (278 bytes) () 04/26/2024 postreply 12:23:32

这个老李的确过份了点,粮票说作废就作废,大概全国就他答应这么干,当然背后还是有"黑手":) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:00:29

是不是他将粮食运到河南去救灾,反而造成四川人粮食不够吃? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:24:44

运到什么地方不知道,反正老李文革中被整后,再也没回川。 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:37:27

也许是安徽? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:47:07

给您推荐一部电影:2024韩国最新恐怖电影《破墓??/The Unearthed Grave》。我刚看完,觉得好看。 -Zewu-Lin- 给 Zewu-Lin 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 12:12:52

谢谢,一定看,很喜欢韩国电影 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (120 bytes) () 04/26/2024 postreply 12:22:47

谢谢你,Dancingwolf. -汤姆爷爷- 给 汤姆爷爷 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 12:33:43

问好汤姆爷爷 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:03:53

这是所有独裁国的共同规律,普京也是不断接到绍依古的报告,消灭乌克兰一百万军队,消灭北约的所有装备,普京大喜,加码加码。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:04:48

而今天,中国统计局报告习,中国的经济增长6%,百姓平均月收入过万元。经济形势一片大好。全部是老故事换新包装。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:06:41

读历史可以知道未来,看过去可以明白今天。明白这一切历史中的荒谬,就可以明白人性。这是老爸教我读历史书的开宗明义。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:12:55

你就是太相信"独裁"了。那个独裁没准过几天就牺牲了,又岀来过"民(明)主"的,看需要而定:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (110 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:18:48

很简单啊,独裁国的所有数字,都是为政治服务,不是汇报实际情况。这不是瞒报或者漏报的问题,这是造假数据获取利益。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:31:37

这你就太相信民主了。一般老百姓只认自己的生活,不会相信任何政府的。但若你相信政府不知道实情,就太低估它们了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:42:55

这个可未必,你还记得袁世凯顺天日报的事情吗?政府中的一些人知道实情,但是未必敢,或者愿意报告给决策者是常有的事情。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:54:10

老袁的例子别的独裁者这么快就忘了?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:59:48

这是很正常的,我记得某个历史学家说过,统治者就是在不断的重复以前的统治者犯过的错误,总觉得自己和他们不一样。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:01:57

那他就该被灭:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:18:32

所以历史上无不亡的独裁国,不是吗? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:19:47

照你这么说,难道还没亡你就不能说它是独裁?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:45:06

天下无不亡的独裁国,说明它不是灭亡了,就是在灭亡的过程中。还没亡是说明它还在灭亡的过程中。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:49:01

那你这个只能说是希望:历史上的都亡了,也不能保证没亡的一定亡) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:52:58

有一样东西,叫做历史规律。。是的,就好像铁球抛在空中,不一定每次都一定落地,因为地心引力理论上可能突然消失。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:56:15

只要有规律就有不尊守规律的事情出现来完善规律吧:)不过没听说过地心引力消失。 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:59:51

这是撒谎吧 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:22:43

你自己去看俄发布的战报,消灭的海马斯,比全乌克兰的海马斯还多,消灭的乌军,每天加起来,早就超过百万了。撒谎是独裁国的本质 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:29:44

战报在那里?你加过?还是你在撒谎? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:48:37

你自己去看,有鹅粉天天在贴。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:54:46

给链接,假东西满天飞,谁晓得你看的是哪个假东西 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:56:25

https://bbs.wenxuecity.com/military/1780735.html -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:59:28

就是这个俄国防部提供的假东西,有俄粉天天在贴,把他们的数字加起来好难? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:00:27

重复贴,你将他们加起来?LOL -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:05:55

我的意思很清楚,扯这些就没意思了。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:07:01

当然重要,你犯了错误 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:08:05

我没犯错误,而且我犯没犯错误,和要说的主题无关,你扯这些就是为了俄粉的谎言作掩护,但是是徒劳的,反而显出你的心虚。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:11:56

你没有将每天数字加起来,完全是你的想象,而且有人乱讲你却说是俄罗斯国防部长讲的,这不是撒谎吗 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:14:26

你怎么知道我没加起来?你怎么知道有人乱讲,你的证据又在哪里?我有没撒谎你无法证明,但是你在撒谎却是明明白白的,你这句就是 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:18:53

我可以看出来你没有加起来,你引用的文章也不是俄罗斯国防部长发表的每日战报,你根本就在不断撒谎 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:24:30

你自己看那个俄粉引用的题目,又不是我说的,撒谎也是俄粉在撒谎。还有你在撒谎替俄说话而已 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:36:57

我相信是那个俄粉在撒谎,你居然引用撒谎人的东西 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:50:36

引用撒谎人的东西,来说明撒谎人确实在撒谎,就是我的目的,你看不懂里面的逻辑? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:52:09

这是用错误证明错误的逻辑,哈哈哈 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:58:58

看来你根本没有上过正规的逻辑课程,给你讲是对牛弹琴 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:00:17

我看过有人用错误的假设证明1+1=0。 这就是你的逻辑 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:06:48

抄一段关于大饥荒中,安徽的事情。估计很多人木有经历过大饥荒,否认大饥荒,就像今天的00后否认六四一样。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (10147 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:39:50

一方面说中共都是大老粗,一方面用大老粗提供的报告,自欺欺人笑死人 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:50:45

这不是自欺欺人,而是统计学里面的底线估计。大老粗总是为了利益谎报,但是这个数字,也提供了一个参考,好事不可能比谎报的更多 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:57:20

而坏事,比如饿死人,比如水灾淹死人数,不会比谎报的更少。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 13:57:48

所以在中共的文献里面,找坏事的最大值,好事的最小值,就相对有比较的意义。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:06:06

大老粗不懂数字的解释更合理,中国文化许多人对数字的重要性不了解,所以他们觉得宣传比夸张更重要,那个功也是犯同样毛病 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (90 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:12:25

那个不是撒谎,同一个人可以有几个不同的人帮他退党。比如他老婆,他女儿,他舅舅,他外甥,是退党多少人次,不是退党多少人。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:15:39

所以你就可以加起来,不是撒谎?真会自圆其说自欺欺人 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:25:44

别人说的是多少人次,并没有撒谎,数字就在那里,确实有这么多人去退党。但是有多少是重复的就没法统计而已,因为不是实名制 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:35:55

所以那个功知道有这个问题却不纠正?明知数字有问题不正确却继续每天放在头条,这就不是撒谎? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:56:59

呵呵,这么说,中共的这些玩意儿,你也是不信的。一旦信了,不是你笑死了,就是NMSL。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:13:38

所有政治都不是完全正确,你相信新疆有种族灭绝? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:15:36

不是完全正确,但是有相对正确,对错有比较,人品有高低。至于种族灭绝,有种族灭绝的定义,符合了标准就是。不用谁信不信。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:17:30

你有这么高情操?你相不相信加萨有种族灭绝? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:22:54

当然没有,因为义军的目的不是这样,还专门避开居民,如果义军真的要种族灭绝,早灭绝了。直接上核弹炸到没人就可以了。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:38:47

专门避开居民?那怎么已经有三万两千人死亡?据说多数是妇孺 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:48:27

如果不是专门避开,就不是只有三万两千人了。而是三十万,甚至更多。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:50:05

那就是大屠杀了,你好像没有一点恻隐之心 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:53:55

目的是最重要的,以色列的目的是消灭哈马斯,而不是灭绝加沙人。这个和恻隐之心无关,如果有更好的解决办法不伤人当然好,但是没 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:59:28

哈马斯是加萨人选出来的,联合国没有授权以色列消灭哈马斯,全世界只有美国支持以色列这样做 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:05:37

要感受真实的毛时代,可以看两部经典电影:《活着》和《霸王别姬》。现实比电影里更荒诞更可怕。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:46:42

给作者点赞。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 14:54:18

谢谢 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (167 bytes) () 04/26/2024 postreply 15:11:11

+1 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2024 postreply 20:06:40

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