看什么数据说什么话

来源: dancingwolf 2024-03-28 10:44:33 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5189 bytes)

都是一群书呆子!

数据哪里来的?人写出来的。

数据其实不会说话,数据只是木偶,说话的是背后的人。用不同的木偶演不同的戏,用不同的数据说不同的话。

看数据:

新冠期间,全世界经济低迷是事实,大多数国家经济倒退或停滞,唯独中国一枝独秀风景独好?2023年还增长5.2%?你信吗?

既然经济形势一片大好,还需要慈善机构为中华人民共和国与北京市捐赠100万元用于国家建设?如此“风景”似乎与大好形势不太相称嘛。

前30年如何,我们暂且采纳驴网友的数据,但是,经济的发展是要有投入的,没有投入就没有产出,只讲产出不提投入就是耍赖皮。

前30年经济是有发展,不否认。毕竟,很多大型项目都是那时的产物,人造卫星,氢弹,原子弹,万吨轮,万吨水压机,核潜艇等等。但这些东西与百姓的生活有多少关系?千千万万的人窝在山沟沟里,牺牲个人的利益甚至生命换取了这些成果,换句话,当年中国的国民经济指标都是草民的生命换来的:公私合营,全民炼钢,大跃进,当了裤子造核弹……

此外,计划经济造成的瞎指挥严重阻碍了经济正常运转,如某试剂厂花费7万元的乙酰胺生产线被迫闲置,另一家传统生产红药水紫药水的药厂因未被纳入国家系统而被被勒令停产。上海虹光化工厂的优势产品小苏打被迫减产,改由沈阳供应、上海生产的氯仿和硫酸钡,却要分别改由石家庄市和湖南省调入。上海益民食品四厂生产的糖钙粉无沉淀,粒子细,物优价廉,医药公司将其任务集中到中华制药厂生产,价格高了许多,质量远没有上海的好。

如此折腾所消耗的人力物力统统计入GDP,但实际的效率大打折扣。

根据暨南大学统计,49-57年中国工农业运行效率(TFP)逐年下降。文革之后,农业投入与产出不成比例(投入大于产出)。

除了运行效率,数据不能只看总量,而不考虑人均占有率。

1952年虽然风调雨顺是个丰收年,但离温饱还有很大距离。1952年主要农产品产量大多数已经超过解放前最高,但考虑人口增长,大多数人均产量甚至低于解放前最高年份。

1956年,全国人均粮食产量为310 公斤,1960年下降到 215公斤, 1978 年达到 320 公斤, 整整徘徊了 22 年。自统购统销以后, 中国农民没有真正吃饱肚子!

1978年新华社记者沈祖润等到安徽的定远、凤阳、嘉山去采访, 看到的情况使他们心酸。凤阳县前五生产队, 10 户人家有 4 户没有大门,3 户没有桌子,68 人中有40多人没有棉裤。当过抗美援朝志愿军的史成德,7个孩子,一家 10 口人, 只有3只缺口碗,沈祖润看到的情况不是个别现象。1979年,新华社国内部农村组派出几位记者对中国西部农村情况作了调查,1978年全年的农民人均收入,最高是山西吕粱地区,为 70 元,陇东庆阳第二,为 64.86 元;延安地区第三,为 57.2 元,榆林地区第四,为 52 元,甘肃平凉地区第五,为 47.6 元,固原和定西最低,同为 36.8 元。相当多的农民辛辛苦苦干一年不仅挣不到钱,还倒欠生产队的钱。还有一个令人震惊的数字:1978 年,全国有三分之二的农民生活水平不如 50 年代, 有三分之一农民的生活水平不如 30 年代!

“现在的共产党比当年国民党还坏!”

当然,这不是说国民党多么好,国民党不该亡。国民党的腐败,其气数已尽。但是,国民党至少不会搞什么公私合营践踏私有财产,而对私有财产的保护是1789年法国大革命的产物,也是现代文明的重要标志。国民党也不会对言论极端的控制,鲁迅可以骂党,骂国,新华日报可以公开发行。国民党更不会对知识分子如此残酷的镇压,将文明的火种扼杀在摇篮里。

前30年虽然并非一无是处,但是如果那30年不是玩命的搞斗争搞意识形态,而是按照当年延安时期共产党自己倡导的,新华日报连篇累牍的宣传的民主自由,为人民谋幸福的宗旨建设新中国,今天我们也不会有这些争论,或许我们根本没有必要飘洋过海,流落他乡。

 

所有跟帖: 

数据不对,逻辑也不通 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (812 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:13:05

你是80后? -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (880 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:29:43

这74名青年是窝在山沟沟里牺牲的? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:02:06

存心找茬没有讨论的必要了吧,难不成铀矿长在北京市中心? -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (742 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:08:10

这不叫找茬,高级文明写字正确的要求 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (66 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:10:26

听说过”大三线“吗?不知道的话,自己查查 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:41:38

自己解释吧 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (217 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:05:45

不要歪曲 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (346 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:18:33

这是废话 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (93 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:28:24

老共20年能从延安到北京,凭什么老蒋不能从台湾回老家?老共赢得太快,应该是底气不足,才导致极端:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:20:32

不被人民接受,老蒋输给老共 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:21:58

你这是现在这么说,6 2年三干万人都饿死了,不知为何老蒋也没什么作为? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:34:57

6 2年三干万人都饿死?你是三年大饥荒饿死九千万派? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:05:50

我只是想问为什么老蒋不作为:)也许没有三千万,民愤还不够? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:19:54

三年饥荒前平均寿命才四十岁,许多人以现在的标准都是不正常死亡,如何会有民愤?你有民愤的证据? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:11:00

国民政府抗日耗尽国力,土共乘机壮大,联合外敌苏联篡夺大陆而已。老毛的历史评价会连石敬唐都不如 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:57:13

国民政府收到许多美国的军事装备,如何说成是耗尽国力 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:07:35

你理不理解什么叫耗尽国力?若论美国军事装备援华,还不及给苏联和英国的零头。 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:23:29

在内战期间,美国对国民政府武器禁运,相反,同时苏联对中共的援助却源源不断,这才是内战中共胜利的原因 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:23:46

又在编了,你有证据美国对国民政府武器禁运? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:29:57

说句不客气的话,您真是历史盲。自己去查六月停战令,在杜鲁门总统支持下,乔治·马歇尔下令 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:38:19

自1946年7月29日到1947年5月26日,美国政府对国民政府实行武器禁运。事实上,武器援助到1947年11月才恢复 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:38:32

你说禁运是很晚的事,你知道为什么会禁运? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (30 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:00:27

不要东拉西扯,转移话题,到底有没有禁运 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:02:17

禁运之前,为了打日本给了非常多武器吧,日本军力强还是当时解放军军力强? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:04:28

你恐怕不知道,抗战胜利时候国民政府苦苦攒下的所谓美援还剩多少。国共内战的转折点是六月停战 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:11:10

你恐怕不知道,抗战胜利时杜鲁门发现蒋介石将美援都中饱私囊,所以才停止美援 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (39 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:17:28

6月停战令,武器禁运是因为贪污?荒唐,还有少扣帽子 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:29:23

你先前说国民政府抗日耗尽国力,土共乘机壮大,这是6月停战令后的事?时间点接不上 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 15:13:04

你到底明不明白在讨论什么,你不是说是我编造武器禁运吗?土共乘抗日壮大有问题吗 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 17:23:37

你先编造国民政府抗日耗尽国力,土共乘机壮大。现在又将说辞修改了 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 19:44:58

帖子全在上面,国民政府抗日耗尽国力有问题吗?你东拉西扯,不停转移话题,甚至连6月停战令,武器禁运都不知道,真是浪费我时间 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 22:09:36

中共也没有国力,所以你的假设不成立 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/29/2024 postreply 08:20:08

好像老共不在你的"国"中,他们就没被耗尽嘛:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:42:47

解放前有正经统计数据吗?蒋介石的中国从来没统一过,怎么会有全国数据? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:38:14

民国统计不靠谱,共和国更靠谱?我看正相反 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (971 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:48:17

真会狡辩。联合国的统计数据是根据各统一国家的数据汇集的。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (51 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:57:39

你仔细看上面的链接啊! -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (895 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:00:20

如果你认为新中国统计不靠谱,那为啥还用这些数据呢?还不是你喜欢的数据就是靠谱的,不喜欢的就不是?LOL -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:04:11

道理很简单 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (200 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:14:51

这个民国统计史你自己看了吗?如果看了你还信民国数据,那我就无语了。给你摘一段? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:10:28

我摘一段你看看。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (863 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:13:03

国共一家人, -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (182 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:17:08

自己刚说完的话就否了?你不是更相信民国数据吗?你真看你转的民国统计史? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:20:45

我当然相信民国的统计更准确一些 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (553 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:25:59

你不相信2023年中国经济成长5.2%,理由是新冠疫情,你自己认知错误不觉察 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:14:40

你相信2023年中国经济成长5.2%,你自己认知错误不觉察 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:17:13

我不会用新冠疫情证明是错误 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:30:50

应该是说什么话,去找什么数据。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (2681 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:15:18

说到舞狼心坎里了。LOL -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:22:35

您这是情绪还是情怀 LOL -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:43:09

我这当然讽刺你了。LOL -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (290 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:03:49

呵呵 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (253 bytes) () 03/28/2024 postreply 23:02:03

我现在变了,被你拉下水了。LOL -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (792 bytes) () 03/29/2024 postreply 05:50:51

没错,找数据也要全面一点,你罗列的这些伟大成就(产出),背后的投入呢?大炼钢铁的代价? -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (1754 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:28:42

数据就是纵向比和横向比。不能干得好点就换角度,你投入大,你人均低。。。找到一篇文学城博客 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (140 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:44:11

横向比?大陆49-79那30年横向和谁比?好意思和台湾比?纵向比,横向比,那30年都象地狱 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:48:17

横向比要体量条件相近,这是科研的基本规范吧 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:04:59

居然说起科研规范了, 很好,那么上海vs香港,台湾vs福建 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:29:18

您就是不提国际环境,上海当时是被封锁状态,香港恰恰的两边得利的窗口。最合适的参照物是中国和印度,起点体量差不多。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (1666 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:40:35

那为什么大陆会被封锁呢,你怎么不提印度从历史上长期只是个地理概念,印度真正的比较对象是巴铁 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 17:43:56

不管横向纵向,都要考虑投入和产出,考虑人均。国民经济涉及每一个人, -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (295 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:56:10

您的说法像是说隔壁老张家种田种得好,纯粹是花力气太多。种得好不好反驳,就换个角度。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (81 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:25:22

是这个道理牙。中国体育出成绩因为举国体制经济出成绩因为国企巨无霸中国制造出成绩因为别人不干,反正中国成绩都反映中国之差。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:41:30

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