一点个人看法 - 自由,秩序和能量

来源: Ownthought 2024-03-24 21:42:48 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3711 bytes)
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常常自由和秩序是作为对立面来讨论的,仿佛这两者是天然冲突的。但事实上自由和秩序是一体两面,只是侧重的角度不同。自由是出发于个体角度,而秩序是出发于整体角度。

自由所针对的个体, 可以是个人,也可以是整体的某一小部分。比如要求解除新冠封城的年轻人,要求同性婚姻合法的同性恋群体。秩序所针对的整体可以是一个公司这样的小群体,也可以大到一个国家。个体的自由总是在整体的秩序内部。个体要求的自由能否在整体秩序中实现,还看是否和其他个体的自由冲突,是否符合多数人的利益。

自由是自然倾向和天性。 秩序是有序组合,是反自然的高级发展,把自由的个体整合成有秩序的群体需要能量加注和维持。岩石之所以聚集颗粒成为岩石,能量是来自地下岩浆的热能和地壳挤压的动能。大树之所以长成大树,能量是来自太阳能转化的生物能。随着能量的消失,岩石会风化回尘粒, 大树会枯萎腐烂。

人类社会也是一样。形成秩序和维护秩序需要能量。这个能量就是威权。从个体的自由观看,没人愿意交税。从整体的秩序观看,不交税国家秩序就无以维持。强迫个体交税的是整体的威权-政府强力机构。

越大越复杂的整体,内部拥有不同利益的个体越众多,建立秩序和维护秩序所需要的能量越大。威权的建立和维护成本越高。

秩序就是游戏规则。游戏规则的制定必然有利于少数制定游戏者。稳定的秩序建立于符合多数人的利益。聪明的游戏制定者会把有利和不利限制在合理范围内,会考虑整体中的主体的利益。这样的秩序才能长久。

曾经稳定的秩序不会永远稳定。因为个体的自由倾向会不断侵蚀秩序,利用游戏规则,以获取更多的利于自己的自由,最终形成自由的极端不平等。这就是秩序的能量递减过程。王朝的更替就是秩序不再稳定的结果。

自由并不和秩序有真正冲突。真正的冲突是自由和自由的冲突。或者说在某一秩序里,自由少者对自由多者的反抗。反抗者不是要求废除秩序,而是要改变秩序以得到更多自由。当自由少的部分人群获得多于他们反对的自由多的人群的能量,反抗就会逆转并改变秩序。

新秩序的建立就是威权的授权过程。这种初始形成很多是暴力过程。因为秩序的改变意味着不同群体利益的获取和剥夺,不同个体自由的增加和减少,这是根本性的矛盾。比如法国王室倒台,美国独立,土共建政。英国也有克伦威尔革命,虽然王室最后得以保留。这些都是自由少的一方获得更强大能量后对秩序的颠覆。

个体的自由离开整体的秩序是没有意义的。尘粒离开了石头, 只能随风飘荡失去坚硬石头的属性。大树死亡腐烂后,枝叶也就成为烂泥而不是大树。人的自由如果脱离了秩序的保护就失去了自由的意义。警察管不到的黑帮区是没有人会愿意去住的。住荒岛的鲁滨逊虽然不再有人类社群束缚,但一般人不会向往。

总之,自由是低级形态。秩序是高级形态。秩序需要能量加持,需要威权维护。自由没有高尚光环。秩序却是必不可少。谈自由要谈是哪些个体或个体人群的自由。看秩序要看是不是多数人或主体人群受益的秩序。

 

所有跟帖: 

自由都是有针对性的,是人与人之间的关系。鲁滨逊在岛上是自由的,因为没人干涉他,可他的自由仅限于那个岛。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (306 bytes) () 03/25/2024 postreply 07:27:11

随着人类社会科技和思想的发展,一般来说,人的自由总是在不断扩大的。即便相对的自由不平等总是存在。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (384 bytes) () 03/25/2024 postreply 07:48:07

当然什么事都是有边界的,突破边界就可能走向谬误。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 07:53:50

听起来像学物理的,新秩序应该就是相变:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 10:12:37

也可以这么说。每一次人类制度性变革,都是个体自由的大扩张。就像从固态变液态。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (174 bytes) () 03/25/2024 postreply 11:56:22

每一次人类制度性变革,都是some not alll个体自由的大扩张 -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 12:17:32

当然,这是针对多数人群而言。国王被推翻了,他旧有的特权自由就没有了。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 12:22:05

个体自由是個總量, 每一次人类制度性变革重新分配个体自由: some got more; some got less. -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (248 bytes) () 03/25/2024 postreply 12:28:14

自由的外在表征之一,是破解物理束缚的能力。这肯定在不断扩张中。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (233 bytes) () 03/25/2024 postreply 14:53:40

结论 -PingFanCQ- 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (162 bytes) () 03/25/2024 postreply 12:52:47

不同的秩序里,不同人的自由度不同。人们争夺的是对秩序的话语权。这是影响自由的地方。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 14:31:29

您觉得是什么?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 17:44:42

自由的追求 -PingFanCQ- 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (764 bytes) () 03/25/2024 postreply 19:19:44

谢谢你回复赐教!很受启迪也有困惑。感觉提到的元素很多很丰富。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 20:02:35

不敢当 -PingFanCQ- 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (282 bytes) () 03/26/2024 postreply 07:43:26

我比较实用主义 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (356 bytes) () 03/25/2024 postreply 20:07:52

你还是不够实用 -PingFanCQ- 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (234 bytes) () 03/26/2024 postreply 07:45:33

自由不是你想干什么干什么,你需要先把这个概念想清楚。自由这个概念是相对于强权的,强权包括政府或宗教等 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 13:27:40

自由保护的是每个人的个人权利不受强权欺压。这是为什么自由基本上是人类文明最核心的价值,具有极大进步性。 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 13:30:29

您在放留声机。蹦出一堆名词,都是空话和口号,什么也没有。还要好为人师。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 14:25:06

嘿嘿,你先把自由的概念理解清楚再来讨论比较好。 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 14:46:44

自由与秩序根本不是矛盾双方。自由社会形成的是尊重每个人利益的社会秩序 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 14:47:54

而你所谓的与自由矛盾的秩序是缺少个人权益的秩序,这包括奴隶制在内的各种专制秩序,都是属于要进历史垃圾堆的东西! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 14:50:02

所以少来混淆概念了,人们追求的是个人被尊重的(自由的)秩序,而不是专制的秩序! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 14:52:25

您真不是机器人吗?层层叠叠堆砌的口号。就像在放口号歌曲“XXXXX就是好,就是好!” -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 15:02:57

只能说你中文理解能力成问题 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 18:14:48

楼主完全错误。自由是每个人在秩序面前完全平等。没有任何人在秩序面前有特权。自由和秩序不是互相矛盾,而是互相依靠的关系。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 13:44:27

没有任何人在秩序面前有特权, only assumption, not reality. Bill Gates said -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (837 bytes) () 03/25/2024 postreply 14:08:46

您没看内容就在评论。秩序里每个人每个小群体的自由度是不可能一样的。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (180 bytes) () 03/25/2024 postreply 14:22:28

social injustice leads to dictatorship秩序里每个人每个小群体的自由度是不可能一样的 -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 14:38:21

所谓没有特权,可以用一个比喻,长颈鹿和绵羊定协议。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (108 bytes) () 03/25/2024 postreply 15:21:04

mixed up 人的動物屬性, 社會屬性, 神的屬性 no comparison 长颈鹿和绵阳 -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (3451 bytes) () 03/25/2024 postreply 15:34:05

长颈鹿和绵阳都拥有同样的权利 to get what they want suitable -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (466 bytes) () 03/25/2024 postreply 15:37:12

follow the money -美国老师- 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2024 postreply 16:52:13

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