自我思想小结 - 感谢茶坛包容

来源: 老键 2023-12-11 00:09:20 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3284 bytes)
本文内容已被 [ 老键 ] 在 2023-12-11 00:24:18 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

最近回到茶坛觉得挺好,学了一些东西,也借着热门话题组织了一下自己的思路。自觉并没有刻意介入辩论的任何一方,有人一定要认为我站某方立场也没办法,其实很多时候我都搞不清究竟谁和谁辩论。当然偏向是有的。

自己对在论坛谈哲学和逻辑都不太感兴趣,哲学本来就不是我的菜,逻辑上我贝叶辛概率推理在工作中用得比较多,觉得有益,也尽量在坛上分享了,除此之外工余再谈逻辑会觉太累。还有,贝叶辛概率和大多数人熟悉的所谓频率论概率是很不同的,在方法论上被认为是两个学派。贝叶辛概率(Bayesian probability)是一种主观概率,它允许我们根据已有的知识和新的证据来更新概率,而频率论概率(frequentist probability)则是基于长期频率的解释,认为概率是一个事件在大量重复实验中发生的频率极限。

我重提这个是因为觉得贝叶辛概率和大家争论的主题有些关系,认证当代科学和古希腊或古中国思想文化的遥远因果,双方当然可以各说各的,都可以找出或多或少或强实或勉强的证据,先验性上两者的可能性都是存在的,切不论我强你弱;然而,已知事实是 - 科学是在以古希腊为传承的西方思想体系中壮大的。贝叶辛概率允许我们在这个事实上更新概率,结果就是实际上,古代中国的思想对现代科学的贡献,概率上微乎其微。

大家辩论时,自己跟风也糊里糊涂发了几个帖子,一是凑热闹找点乐子,二是借机组织整理一下自己的有关思路,回头看大部分都没啥意思,看来看去值得留在这贴里的就两点,懒得重新组织,原话照搬:

一是关于推动科学的原动力,我认为包括这几个因素 - "既发扬思想自由,挑战威权和权威,又循传承的导引,体系性的去粗取精去伪存真;对生命和自然勇于探索,大胆设想,勤于实证;追求逻辑体系的精确和量化,以形式和数理替代言说;制度性鼓励和保障创新,交流,挑战,和发扬;基督教信仰和理念中的平等,济世,启明,推动求知和知识向社会的传播"。故我觉得逻辑是必要的,但非充分。当然接下来我也不讳言这些动因和中国古代思想体系瓜葛极少。

二是关于为何逻辑思维没能进入中国人的方法论,我认为主要四个原因,"一,古代学人的最高逻辑思维从没超越朴素辩证法(这是个强大的思维陷阱),二,中国思维(引进)高峰时期不断受到本土玄学的强大干扰,三,语言文字的框缚,古代汉语缺乏逻辑性语法结构和逻辑表达纵深,四,传统文化和道德不鼓励穷根究底,而是提倡打马虎"。

当然我知道这些浅陋道理很多茶友早就想过,心照不宣只是为了启蒙我,故此贴感谢。

所有跟帖: 

怪不得你说逻辑,觉得听到了东西。行家里手! -姚顺- 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 02:54:51

梳理得很好。玩玄的实质是不懂又无能还装。古中国画写实上死不进步,并非潇洒写意不想逼真,是不会。那工笔画那么费劲图啥?不 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (322 bytes) () 12/11/2023 postreply 06:04:04

就是! -姚顺- 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 06:35:43

必要非充分,这个有道理。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 06:50:40

逻辑科学这些东西本来就是古希腊的,我好奇的是为什么和古代中国联系上 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (282 bytes) () 12/11/2023 postreply 06:52:26

不联系起来,怎么能显出中国的落后呢?而且这种落后还必须具有必然性。LOL -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 07:04:25

因为有人分不清楚思维必有的逻辑能力(能力本身)和对这种能力的研究成果(逻辑学),以为没有逻辑学就是没有逻辑能力。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (209 bytes) () 12/11/2023 postreply 07:10:09

我们争论过语言能力与语言学的关系。你的朋友怼我,没有语言学,汉语文学照样辉煌。你能否认语言学研究对认知科学,计算机科学, -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (278 bytes) () 12/11/2023 postreply 08:18:01

形式逻辑比形式语言更基础,没有逻辑学的建立和研究,人类的思辨能力就会滞留在朴素的阶段。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 08:19:40

我不否认逻辑学的成就。但对它的作用持保留态度。理由是:思维能力强的人比如数学家不需要学;思维能力普通的人一般学了也用不上 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (318 bytes) () 12/11/2023 postreply 08:31:37

我当然不否认语言学的价值。但我也认为基于西方语言的语言学在研究汉语时有很多不得要领的地方。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (256 bytes) () 12/11/2023 postreply 08:24:12

对不起 我没讲清楚 我问的是如何操作的问题 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (115 bytes) () 12/11/2023 postreply 09:45:47

谢谢各位评读 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 13:11:49

赞同权威压制,我觉得逻辑本身和文字并不是中国没有发展出现代科技的主要原因,而是个人思考深度不够(抽象,系统性),社会 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (745 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:51:36

赞态度:) -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 20:54:32

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