我这猫脑, 学医灵光, 学数学不灵光, 哭死

来源: 铃兰听风 于 2023-11-12 18:49:01 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1501 bytes)

可我的直觉不错, 思维 OK 的.

键哥出题

假设某癌患病率是千分之五，也就是平均一千人里有5人患癌，再假设我们有一种上佳的癌症测试方法，确诊率高达99.5，也就是平均1000个真真癌病者中有995人能被检测出阳性，而误诊率只有1%，也就是平均100个健康人用此法测试有一人会误呈阳性。现在某人做了测试，结果是阳性，请问其有多大可能真真不幸患上癌症? 大约 99%，大约 75%，大约 50%，大约 33%?

铃兰答不上来

这题目有个 bug, 如果确诊率为 99.5%, 那么误诊率就是 0.5%, 而不是 1%.

我从直觉出发，基于信息，得出 99% 患癌的可能性.

但是, 切切记住, 凭任何单一或 / 和单次的检测, 是不能准确诊断疾病的. 人是一个复杂的生物, 不是机器, 不能完全靠数学推导出诊断和治疗方案. 

奇了怪了, 铃兰上网明明轻松来着, 宣称不学习的, 偏偏自投罗网, 钻进这种烧脑, 内涵, 硬朗的圈套,还点赞了呢, 真是自虐得莫名其妙呀 汗嘻嘻

所有跟帖： 

• 患病率是關鍵。設想某病百萬人方一例，而誤診率為百分一，那麽呈陽性的絶大多數是偽陽了。 -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (111 bytes) () 11/12/2023 postreply 19:13:15

• 脑火烛 ：） -酒后真言- ♂ 给 酒后真言 发送悄悄话 酒后真言 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 19:25:17

• 记得学概率的时候，书上说这在医学里叫false Negative。关键在于不要忽略基础概率，也就是千分之五的发病率。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 19:45:11

• 1 negative-positive；不少positive-positive，不确定。这是结肠癌吗？ -AP33912- ♂ 给 AP33912 发送悄悄话 AP33912 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 19:45:34

• 如果不是99%，那么问题来了，”有一种上佳的癌症测试方法，确诊率高达99.5“—— -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (89 bytes) () 11/12/2023 postreply 20:10:13

• 意思是得病的大多能检测出来，但是没得病的被误诊是另一回事。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 20:17:00

• 那道题误诊率的意思是本来没病被测出来有病（1%），和有病但没测出来（.5%)是两个概率，不知道医学术语上是怎么用的。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 20:27:47

• 请见内 ~ ~ -铃兰听风- ♀ 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (431 bytes) () 11/12/2023 postreply 20:52:25

• 原题的确诊率我认为有误导 -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (241 bytes) () 11/12/2023 postreply 21:01:47

• 介个, 俺不晓得, 你快去把明白人老键抓来审问 -铃兰听风- ♀ 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (331 bytes) () 11/12/2023 postreply 21:05:14

• 狼，医学用语得请教铃兰，所以贴中故意加了定义以免误解 -老键- ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 21:09:44

• 谢谢玲兰，长知识了！那么这道题里我们能说假阳性的概率是1%，而假阴性的概率是0.5%吗？ -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 21:20:00

• 不客气. 这道题需要捋顺一些. 检测纵然不完美, 但临床诊断需要现代实验室的检测. 了解一下预测值这个概念, 可能对你的 -铃兰听风- ♀ 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (806 bytes) () 11/12/2023 postreply 21:37:30

• 这确实是术业有专攻，要把专属名词和数字连起来一起理解还真有难度。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 22:11:00

• 這樣清楚，那么我也能推出公式了： -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (184 bytes) () 11/12/2023 postreply 22:42:39

• 铃兰，说误诊率应该是我用词不当，不知医学上应如何正确说，伪诊率？ -老键- ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 21:06:12

• 假阳性 -铃兰听风- ♀ 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 21:08:13

• 兰醫師的例子充满說明了醫學能力、數學能力乃两種不同能力。若皆以邏輯、三段論之類籠而統之， -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (21 bytes) () 11/12/2023 postreply 21:26:16

• 咱茶馆 "逻辑" 洪水泛滥, 个个都是游泳健将 -铃兰听风- ♀ 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (331 bytes) () 11/12/2023 postreply 21:39:49

• 如果有友测得阳性，我们至少有理由劝他／她不必过度恐慌，至少得做两次检测 -老键- ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 21:51:04

• 我愚笨，还是那个问题：上佳的癌症测试方法，确诊率高达99.5——怎么得出这个确证率的？ -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 22:02:34

• 没关系是烧脑。99.5％是指1000个患癌者做检测，995个呈阳性。 -老键- ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 22:14:04

• 按题里的定义不知是不是sensitivity （recall）。 -youdecide- ♂ 给 youdecide 发送悄悄话 youdecide 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2023 postreply 01:44:37

• 不要读让人猜的文章。那种文章叫Offensive. -Gilgen- ♂ 给 Gilgen 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2023 postreply 06:46:00

• 还好啦。想想，要是你给病人讲完。他说，医生，你算错啦，我来告诉你是这么这么算，概率应该是。。那我换个方法再给你讲一遍。。 -dhyang_wxc- ♂ 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (144 bytes) () 11/13/2023 postreply 10:01:42

• 如果患者本人是贝叶辛高手, 愿意与他 / 她讨论一下检验结果. 循证医学确实有研究 Bayesian, 通过疾病的验前 -铃兰听风- ♀ 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (169 bytes) () 11/13/2023 postreply 12:44:02

• 统计不适合个人。个人患癌的几率，就是0和1，中间没有小数点。不然，就是自己忽悠自己玩。 -biophysics- ♂ 给 biophysics 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2023 postreply 11:21:00

• 确实, 统计学更广泛应用于医学, 较之于医疗. 具体到个人, 除了 “有病” 或 “没病”, 亦存在误诊. -铃兰听风- ♀ 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2023 postreply 12:40:38

• it is critical to apply statistics to medical problems -passerby2016- ♂ 给 passerby2016 发送悄悄话 (667 bytes) () 11/15/2023 postreply 17:47:05

• 33% -passerby2016- ♂ 给 passerby2016 发送悄悄话 (341 bytes) () 11/15/2023 postreply 17:23:58

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