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未完的歌给石头的问题	如果一切遵守法理 或者从百姓疾苦出发	如果一切依照权力本能和传统	为啥如此而不如彼	石头的反问
是否反对和谴责俄武装入侵乌	俺谴责俄入侵 也谴责北约实际推动 也谴责乌政府逼平民参战	俄有这个本能 条件合适就要发作。 俺不支持也不反对这个本能	北约没有扼制俄的能力还要挑火，引起俄反弹。	把情感与百姓当成唯一标准的网友，可曾谴责过北约及美国对南斯拉夫伊拉克叙利亚阿富汗人民造成的苦难？
所谓的“北约东扩” 能不能成为俄入侵乌的理由	不能。 同上。	俄有这个本能。 北约也有同样的本能。 北约的本能激发了这个本能。 同样，俺不支持不反对这样的本能。	北约对俄构成实质威胁， 俄有实力，有意愿反弹， 所以反弹了。 北约和乌国玩脱了，应该自己解决问题，没道理绑架别国和舆论	提到上述小国，这些网友就搬出种种政治理由来。似乎完全不知道这些国家平民的苦难一样。 这种表现，你相信他们真关心平民吗？
乌对东乌亲俄国家分裂组织的镇压，能不能成为俄入侵乌的理由。参考：中国对国家分裂主义组织的态度。。。	不一定。 可以参考历史上各种借口	俄有本能 有借口 有实力 有意愿   这些都跟俺支持反对没关系。	俄有原因，有实力入侵； 中国对分裂组织的态度相当柔和。即便如乌一样激烈，中国现在也有实力不被入侵。差别只在实力， 中国若是伊拉克，早就完了。	如果美国和北约对上述小国的侵略都有道理，上述小国平民的苦难都引不起注意，而乌国的平民却能引起这么大的愤慨，这种愤慨是不是跟平民的联系要远远弱于跟苦难制造者的联系？ 简单地说，俄国侵略是残暴，而北约侵略是文明。对吗？
作为国际政治地缘政治的行为，西方“乐看”乌俄危机，能不能成为不反对和不谴责俄武装入侵乌的理由	第一问已经答过了。   俺谴责任何为了自身利益伤害别人的行为。	参见第一答 事实上，情感与道义从来都不是欧洲国家政治的驱动因素。 也不是俺写贴的原因。	西方乐看其实是美国乐看。当初东扩，德法就曾表示反对。现在挑动俄国，德法也不赞成。 事情发展到这一步，美国是主因。 不分析原因，只想谴责一方，俺认为有点“护主心切”。	谴责入侵和分析战争起因是两回事。 平民情怀和大国本能是两回事。 俺的帖子重在分析起因。能分清吗？ 北约和俄国，在俺看来，无论是看道义还是看本能，都是半斤八两，通俗一点儿，就是狗咬狗。 俺同情百姓，但不站他们任何一队。明白吗？

所有跟帖： 

• “西方黑手”论是典型站队思维。俺无数次说从政治本能角度，北约东扩可以理解俄国反弹也可以理解，没有黑手也没有白手只是狗咬狗 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:38:34

• 俺谴责任何为私利给别人制造苦难的行为，但理论上你无法谴责政治本能。就象同情病人却不能谴责病因一样。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:40:29

• 分析、解答清晰、到位，赞理智思考的石雕。 -snowandlotus- ♀ (198 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:42:45

• 谢谢鼓励：） -stonebench- ♂ (210 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:53:13

• 热衷于要求别人谴责，不谴责就是西方黑手挺俄反美之类的观点，不过是不敢直视政治上狗咬狗的现实罢了。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:43:32

• 而其底层心理：就是神化美国与北约，不愿接受它们世俗卑劣的一面，提都不敢提，想都不敢想。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:46:40

• 俺的建议：不要神化，平常视之。同时接受美国与北约的高大上和瑕疵。这样就会客观一些，心理上更容易舒服一些。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:48:23

• 别说战争，就问问西方发达国家的垃圾被运往第三世界回收，污染他国环境与公共健康，而保证本国优美如画,按上帝人生来平等， -影云- ♀ (32 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:51:48

• 面对偶像的庸俗品性而无法拔高的痛苦，选择盲目崇拜的人往往不去分析原因，却去要求别人都跟他站在一起。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:56:40

• 传销与某些传教人士，都有这种行为特征：越看到内在黑暗，对外的吹捧就要越热烈。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:58:58

• 国际政治地缘政治永远是心怀鬼胎的狗咬狗，所以才有了联合国宪章宗旨和原则。比如国家主权和领土的完整。 -未完的歌- ♂ (155 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:54:21

• 你说的都是实力平衡下的表象。联合国没通过，美国擅自行动破坏别国主权的事没发生过？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:07:13

• 美国可以不遵守，俄国一定得遵守？俺不是说俄国不遵守有理，而是现实中强权规则大于任何宪章。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:08:46

• 如果你觉得无理。美不遵守的时候你就说美国无理，现在俄不遵守的时候你就说俄无理，不就行了 -未完的歌- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:28:55

• 美国制造了假证据发动伊拉克战争与俄罗斯基基于系列原因而发动俄乌战争是不同的。故意混淆二者是简单粗暴的。 -影云- ♀ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:44:32

• 你没有了解过“洗衣粉”的梗是咋回事吧？ -未完的歌- ♂ (87 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:56:12

• 两个无理俺都说过了。俺想换个别的角度来看来分析，不许呗？为啥呀？非得按照某些人高兴的方式来？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:13:25

• 看看李克强是如何回答的。 -未完的歌- ♂ (1024 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:44:37

• 李克强或者拜克弱或者乔姆克不强不弱，他们爱咋说咋说。俺只说自己想说的：） -stonebench- ♂ (177 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:50:47

• 非常清晰。 -影云- ♀ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 09:46:39

• 要求别人譴責確實是很奇怪的舉動。我痛恨殖民主義，反感粉飾殖民主義的人，但我不會要求别人去譴責殖民主義， -中间小谢- ♂ (173 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:14:23

• 是的。这是一种传销心理：面对不能解决的痛苦，他们不想解决问题，只想把更多人拉进来。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:17:43

• 我发觉石头你特别喜欢扣帽子贴标签和诛心。。 -未完的歌- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:25:39

• 你这是不是扣帽子和诛心呢：）俺喜欢分析深层原理，结果就显得像“诛心”了。如果你不扣帽子，可以反驳，提出相反的解释 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:37:59

• 诛心是最要不得的，如同当初你说看用不用“铁链女”来判断是不是吃人血馒头。 -未完的歌- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:39:38

• 俺是分析心理得出的结论。有论证有论据，碰巧可能说对了，被分析的人觉得被“诛心”了。 -stonebench- ♂ (243 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:09:20

• 比如站队, 双标, 都是分析论证之后的结论。不是不同意俺就是双标站队 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 12:09:30

• 比如为什么有人看到原理分析，就说是挺俄反美西方黑手论，就要求只能谴责不能分析。你的解释是什么？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:40:15

• 我的解释是，面对你大量的扣帽子和诛心。给你扣一个，让你感觉一下滋味 -未完的歌- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:42:25

• 你搞错时间和人物了。俺在这个话题上发言是因为看了反复地因影云分析帖而扣给她的帽子。没有分析没有解释，就是帽子。 -stonebench- ♂ (218 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:06:58

• 对扣给俺的帽子，俺虽然反感，但都会进行理解，分析为什么。结果就是扣的人又受伤了，又被“诛心”了。 -stonebench- ♂ (201 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:15:45

• 比如你扣俺"西黑论", 俺就解释了为啥俺不是, 而你为啥要这么扣。结果你又受伤了 -stonebench- ♂ (157 bytes) () 03/27/2022 postreply 12:25:04

• 其实不是源于要求别人谴责，而是面对俄入侵乌这件事，挺俄者的主流理由是北约东扩，东乌镇压，西方推动。 -未完的歌- ♂ (96 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:23:52

• 我的理解是北約東擴和新納粹，之前說過的： -中间小谢- ♂ (1698 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:31:24

• 即便 2）也成为不了俄入侵乌的借口。当年德国打波兰其实也是有点理由的，当初就是想解决"但泽问题"。结果引发二战 -未完的歌- ♂ (108 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:37:12

• 如果你是普京，你會怎么做？ -中间小谢- ♂ (107 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:40:03

• 如果我是普京。当然是首先放弃欧亚主义，放弃泛斯拉夫主义了。 -未完的歌- ♂ (35 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:45:16

• 這是大方向大主題。我的问題是當下：就算不管北約東擴，新納粹怎么办？ -中间小谢- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:47:55

• 乌东分离主义背后是俄支持啊。 -未完的歌- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 10:52:20

• 由分離主義到新納粹主義，跳躍太大。是站隊。 -中间小谢- ♂ (56 bytes) () 03/27/2022 postreply 13:17:11

• 俄支持分离主义最终把克里米亚搞到手 -- 俄支持的乌克兰东部和南部俄语地区的亲俄势力与乌发生顿巴斯战争--亚速营活跃 -未完的歌- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 16:48:43

• 越来越正规了。 -庄文雅- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:02:27

• 你的意思很清楚了，可还在一直问一直问，不喜欢的答案连作答案的资格都没有？还是真看不懂？ -洪荒之地- ♂ (0 bytes) () 03/27/2022 postreply 11:47:04

• 俺不想用宗教狂热形容, 所以 -stonebench- ♂ (215 bytes) () 03/27/2022 postreply 12:16:51