放下情感,聊聊政治:从北约是否向俄承诺不东扩说起

先看一篇讨论北约是否向俄国承认不会东扩的文章:

https://posts.careerengine.us/p/6221b9f0c9cfc4230b1bc406?from=latestPostSidePanel

这篇文章的大意是北约没有向俄国做出过不会东扩的承诺,甚至根本没有讨论过东欧国家是否可以加入北约的问题(因此上贴简称为“北约无辜论”)。

本贴就从这里开始。

先说俺这几天略读过的两段文章(基辛格的和乔姆斯基的)的印象:俄国反应激烈,北约有责任(姑且这么说,俺没细读,也没记住,也懒得再查证)。

再看到上面这篇文章。

两者对比。

抛除戈氏与普京基辛格等人的分歧,假设说北约东扩有条约记录的人都错了,只有本贴引文中的戈氏是对的,事实是唯一的,准确的。那么,北约与俄乌之战是不是完全没有关系呢?

只看北约无辜论,从政治、历史、地理、语言几方面来看。

政治上,北约是什么意思?武装同盟。

在历史上,在有关东德的协议达成时,北约的武力存在到达东德已经是俄国能接受的上限。而且只有德国的武力部署在东德才被接受。

地理上,后来加入北约的国家已经远远超过了东德。

在语言上:“只有德国武装力量可以部署东德”是什么意思?是德国武力可以部署到东德,而其他国家可以前出到东德更东的部分?-----这种理解相当于说你不能拿刀在他家院子外头站着,但是可以持刀进到院子里。如果玩儿语言游戏,爱怎么说都行。如果读到里边的政治考量,就会清楚:

俄国为什么不许别国武力部署到东德?北约为什么同意别国武力与核武不部署到东德?因为东德是双方同意的边界。

根据“北约无辜论”,协议没有说到华约国家加入北约的情况。假设真的如此,为什么没讨论?不知道。也许当时谁也没想到。也许有人想到了,但就是不想挑明。

但无论挑明与否,有无承诺,只看公认协议部分,就可以明白:北约与俄双方都清楚他们说的是什么,为什么这么说,又为什么达成这个协议。也就是说,双方同意,北约最东线与俄国之间,至少隔两层国家。

东德以东怎么算?语言解读空间很大。但仅从“北约无辜论”中提到的正式协议内容来看,当时双方把北约边界定在东德最东这种共识是不能抹杀的。否则,双方当时不可能把边界定得这么明确,这么细致。

现在有人归罪于北约,又有人拿协议替北约开脱说北约没有正式承诺。“北约无辜论”也是这个调子。

俺没有看过总统才能看的原始材料,不知道当时有没有任何形式的承诺。

所以,如果有人拿语言做文章,那么在假设“北约无辜论”的事实全部准确而且唯一准确的前提下,北约确实不必承担违反书面承诺的罪名。

但这是语言游戏的规则,不是政治游戏的规则。

如上所说,从可知的正式协议中关于东德武力部署的条款来看,在政治上,双方达成的势力分界共识就是北约东线止于东德。

“北约无辜论”引戈氏采访记录说,东欧国家加入北约问题“没有被讨论”。

无辜论的观点似乎是“没有被讨论”那么北约当然可以随意接收这些国家。

这又是语言游戏,而且是一厢情愿的语言游戏。

因为依同样的“没有被讨论”北约东扩就合理的逻辑,俄国后来明确提出的不要再东扩也是合理的。

这两个合理的诉求冲突了,为什么一定是北约的诉求是正当的?

(这里可能有同学说,东欧主权国家自主要求加入,不关北约。但是对不起,在俄国和北约的水平上来说,这些国家都不过是交易筹码。收与不收,还是北约做主。乌国申请的情况就说明一切)

再退一百步:语言游戏是铁则,协约签了,且解释的权力全归北约。

是不是俄国违约,北约就没有责任了呢?

那就从政治+历史来看。大国政治,从来都是力量平衡。任何协议,都只是在力量失衡时用来撕毁的。从古到今,从来没有变过。

也就是说,协议语言如果是铁则,实力与野心则是火则。铁则遇到火则就没有用了。

这一点,北约清楚,俄国也清楚,任何有过两百年以上历史的国家的政治人物都清楚。

平民想遵守书面协议尽管想,尽管遵守。

而政治人物之所以成为政治人物,很大的原因,就是他的想法跟平民不一样。实力变化,任何协议都挡不住野心变化。

这是政治规则。

明白这个政治规则,北约东扩,无论有没有协议,都可以理解。

同样地,俄国反对,无论有没有协议,也一样都可以理解。

注意,俺说的是可以理解。俺不支持北约东扩,也不支持俄国发动战争。可以理解的意思,就是明白它是怎么回事。

如果你不想谈政治,只想谈法理,谈情怀,谈语言游戏,谈乌国百姓,那么俄国确实坏透了。

但如果你想谈政治,那么俄国的反应就与北约的行为密切相关。

再注意,俺并不是说“俄国应该侵略”,而是说规律如此。比如你生病了,俺说这很自然与天气相关。这不是俺支持你生病或者应该生病;也不是说天气不应该这样,而是说互相作用,规律如此。

北约是本能,俄国也是本能。

如果说到这儿还不清楚,那就再换一个说法:俄乌之战,俺不认为俄国正义,也不认为北约无辜。

 

* 地图取自知乎(https://zhuanlan.zhihu.com/p/472871022)

 

 

 




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所有跟帖: 

我给你找到这段了,关于东扩 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (5618 bytes) () 03/25/2022 postreply 20:47:19

谢谢!其实如果明白政治,这种协议有无书面记录差别不大,大国随心所欲随手就撕协议的事太多了。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 20:51:30

你还是别跟俺的贴了,替你愁得慌:俺观察的结论是,大国行事,依实力大于依条约。不是俺支持,也不是俺主张。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (177 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:07:13

就说你不理解俺的话:俺只是分析俄的行为原理,认为它的行为事出有因。但是俺不支持俄罗斯侵略乌,清楚吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (216 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:13:45

俄国的衰落才开始,俺觉得它现在没有力量主动扩张。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:19:33

俺也觉得俄国没有实力打大仗,普大帝被被逼急了是另一个可能的解释。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:41:18

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/681164.html 这篇前苏联大使的更确切。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 20:56:33

说出了大国较力的政治因素,值得想理解北约与俄国的关系的网友们一读 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:35:41

本来是增改先前那贴,但改不了了。另发如上。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 20:48:29

你还梗在有没有条约。这事儿,如果你看不到美国总统才能看到文件密级,说啥都不可信。俺说的是两大势力,有没有协议都会发生较量 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:02:55

那你梗着吧。俺附合你一下:依照主贴所引“北约无辜论”,北约从未向俄承诺过不东扩。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (402 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:10:50

还好即便我们普通人不知道,但这方面的专家政客是知道的,只是有的知道怎么玩弄。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:07:39

差也。北约东扩只不过是一个方便的借口而已,问题的关键是普京认为乌克兰根本就不是一个正常的国家,因为文化和传统相近 -雾蒙蒙雨霏霏- 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (704 bytes) () 03/26/2022 postreply 01:29:42

还有比东扩更强硬的借口啊。这个西方文明世界不知道知不知道。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 02:07:38

对俄罗斯,新中国放不下感情啊,而且在目前这种国际局势下,说放下太佛系。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 02:09:44

中国放不放有中国的政治考量。本贴是对俄乌战争的一类评论的评论:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 04:43:29

说的对!从来就是凭实力发言. -speedway- 给 speedway 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 04:00:00

让你自己以及普通人放下情感去空谈车轱辘话一样的观点,却不要求入侵者放弃强烈的恨的感情? -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (1772 bytes) () 03/26/2022 postreply 05:40:03

卿宝卿宝,本贴不要求俄国放弃恨,也不要求北约放弃爱;不反对你要求俄国放弃恨,也不反对你要求北约保持爱。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (210 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:18:21

车轱辘话:)说就说呗,非要加个放弃感情,无中生有此地无银:) -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:28:20

我又加了一些感情话,气气你,或笑笑你,请进去看:) -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:29:14

俺对俄国并无好感。如果说情绪,俺希望俄国只是一个东欧小国。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (56 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:35:00

我只是建议你与其让自己放弃感情空谈观点,不如让俄政府放弃感情,只是建议,当然你不会同意的:) -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:35:56

卿宝卿宝,俺想对你说,俺 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (267 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:38:19

问题是没有感情就不会有战争,所以说你是空谈。 -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (86 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:42:49

当然是空谈,要不然呢? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (270 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:46:31

别期待俺谈感情。俺要是谈感情,准保 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (201 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:47:52

哈哈:) -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:49:40

让我们庆幸吧,石头 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (207 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:52:19

石兄,再给你个建议 -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (722 bytes) () 03/26/2022 postreply 08:33:56

这建议高度正合适 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (255 bytes) () 03/26/2022 postreply 08:41:15

北约没东扩,恶裸丝没权 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (161 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:27:41

我更认为是有国家西靠北约,北约没有东扩,为什么呢?俄政府可以反省一下,我认为北约应解散。 -卿宝- 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:32:03

那也要接纳才行啊。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:36:03

当今国际政治的败坏表现为只为利益忘却正义 -忒忒绿- 给 忒忒绿 发送悄悄话 忒忒绿 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 08:02:00

是。看来正义的突显也是有条件的。世界大体承平日久,可能正义和邪恶一起淡出了政治。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 09:18:00

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