放下情感,聊聊政治

抛除戈氏与普京基辛格等人的分歧,假设别人都错了,只有戈氏是对的。

政治上,北约是什么意思?武装同盟。

在历史上,在协议达成时,北约的武力存在到达东德已经是俄国能接受的上限。而且只有德国的武力部署在东德才被接受。

地理上,后来加入北约的国家已经远远超过了东德。

在语言上:“只有德国武装力量可以部署东德”是什么意思?是德国武力可以部署到东德,而其他国家可以前出到东德更东的部分?

“没有被讨论”的意思只是“没有被讨论”,还是“只要没有讨论过的就是合理的”?如果是后者,那么俄国后来提出不要再东扩是不是也是合理的?

从政治+历史来看,大国政治,从来都是力量平衡。协议在力量失衡时只是用来撕毁的。美国清楚,北约清楚,俄国也清楚。如果百姓想遵守,那么尽可以想。但政治游戏规则不是这样。历史从来都是如此。

明白这一点,北约东扩,无论有没有协议,都可以理解。

同样地,俄国反对,无论有没有协议,也一样都可以理解。

如果你不想谈政治,只想谈法理,谈情怀,谈语言游戏,谈乌国百姓,那么俄国确实坏透了。

但如果你想谈政治,那么俄国的反应就与北约的行为密切相关。

注意,俺并不是说“俄国应该侵略”,而是说规律如此。比如你生病了,俺说这很自然与天气相关。这不是俺支持你生病或者应该生病;也不是说天气不应该这样,而是说互相作用,规律如此。

北约是本能,俄国也是本能。

* 地图取自知乎(https://zhuanlan.zhihu.com/p/472871022)

 

 

 

所有跟帖: 

那么俄国弱鸡了,被步步压缩最后分崩离析是不是合理的应该的?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 16:46:44

I think it takes two things to justify the declaration -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (1061 bytes) () 03/25/2022 postreply 16:46:56

This war is hard to be justified, but we know it could be -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (171 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:02:38

很難避免,因為這要求核心西方的心态轉變去接受邊緣西方的俄羅斯,這近乎不可能。假如今次無新納粹之祸,北約東擴 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (107 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:33:17

所以說,回避了新纳粹事件之下,大西瓜的說法在邏輯上/法理上算站得住脚,但其邏輯是片斷的,因為其下没诚意。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (149 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:01:18

准确地说,北约是白人军事集团。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:09:16

我覺得是''核心西方"的軍事集團。俄羅斯人也是白人,但核心西方歧视之。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:36:59

白人也有远有近啊! 也不是是个人就接纳啊!富白人从不和穷白人为伍。可要不是 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (44 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:10:00

石凳,如果大西瓜读了那两篇文章仍然坚持他的看法,其实没有辩论的余地。因为这个世界上随便就可以找到一个法情理三方模糊的存在 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:39:07

回到一个月前,如果北约清晰地拒绝了乌克兰,就没有了这场改变那样多人的命运的战争。乌克兰不是同意再也不加入北约了吗。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:43:08

它为什么作为一个主权国家而无法加入是有原因的,多读几篇文章就明白为什么会有今天的惨状。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:44:57

战争远没到结束的时候。目的还没有达到,继续打下去是趋势。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:47:22

就像基辛格说的,不是怎么开始,而是怎样结束才是问题。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:51:10

是的!! 下一步呢? 总统说,美国需要中国,国防部长说,中国是美国的首要任务。这是一盘很大的棋。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:01:16

赞同!其实大家只能避开了。对答除了欧气没有其他意义。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 17:44:58

俺没想辩论,只想抒抒情,顺便区分一下情感和理智,政治和语言,科学和迷信:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:01:00

教授, -Vivian32817- 给 Vivian32817 发送悄悄话 Vivian32817 的博客首页 (308 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:23:18

区分就是抒情 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (70 bytes) () 03/25/2022 postreply 21:23:25

基辛格的这篇文章可不是一家之言。老布什遵守了约定,克林顿最初遵守了后来打破了。小布什就更是打破这个规定。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (83 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:26:03

你不明白的事情太多了。就不多说了。没有任何意义,因为战争如预料之中发生了。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:24:48

比较不崇拜美国。只要不崇拜就能看清一些现象。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:40:55

而且这篇文章没有改变别人的命运,而是在2014年警告一场可能发生的危机。现在实现了:俄乌战争。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:39:10

基辛格那篇文章也就是把西方,乌克兰,俄罗斯都说了一通。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (293 bytes) () 03/25/2022 postreply 18:59:46

你看,連基辛格也把俄羅斯看成東方。這正是问題所在。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (77 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:12:05

你先自己读了再说。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:13:50

准确地说俄罗斯无法融入西方,加上双方根深蒂固的冷战情节。这次俄乌战争,金砖五国表现很有趣啊,步调一致。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:17:35

去了解一下普京的脑袋俄国那个国师杜金的欧亚主义。了解一下皇俄派“泛斯拉夫主义",了解一下克里米亚战争那个功臣斯特列科夫 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (80 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:37:10

基辛格说乌克兰不应该加入北约,这不,北约一直没同意乌加入。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (192 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:19:39

小布什提出让乌克兰加入北约。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:20:56

08年的事了吧。北约几个关键成员都反对。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2022 postreply 19:25:07

希特勒和世界大战会再次出现 -忒忒绿- 给 忒忒绿 发送悄悄话 忒忒绿 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2022 postreply 06:50:00

请您先登陆,再发跟帖!