根据收埋尸体数得出的南京大屠杀死者人数是30万

本帖于 2021-12-20 08:20:15 时间, 由普通用户 杨别青 编辑

简单和复杂的方法都可以是科学的,任何评判方法都不能脱离当时的方法和资料局限性。根据收埋尸体数得出的死者人数, 我觉得这是当时身份证制度尚未建立时期所能依赖的当时最可靠的资料,其中信件和回忆数据的准确性可以商榷。期待孙宅巍先生的30年收集的资料和人名,本人根据mrzj网友的文字资料整理如下:

网友西班牙火腿认为:

第一位对南京大屠杀的死亡人数进行学术性估计的是日本历史学家洞富雄,他在1967年的著作《近代战史之谜》(日语:近代戦史の謎)中主张的死亡数字为20万。

日本早稻田大学的教授,以严谨的学术态度证明南京大屠杀的事实,保守估算20万死亡同胞!! 

又说了,差10万人呢,

首先,日本学者的估计肯定是保守的,只会少算,不会多算。

其次,如何划分南京大屠杀的区域,和时间,有很大的分歧,这才造成了差别,注意看图表 

有些学者只计算死在南京城里的平民,死在城墙外的都不算,人数当然少, 

还有时间跨度,有些人只计算了12月下旬到来年一月的死亡人数,而有些是计算到了来年的3月份,这个时间差也会造成人数差 “

上述洞富雄的20万死者和红会、慈善机构的统计数字19.6万吻合。

据环球网“1946年1月设立的远东国际军事法庭判决书认定,在日军占领后的最初六个星期内,南京城内和附近地区被屠杀的平民和俘虏的总数超过20万人以上,但其中没有包括被抛尸长江和被掩埋的尸体数量。1946年2月成立的南京军事法庭在经过大量调查的基础上判定认为,日军在南京的集体屠杀有28案,屠杀人数为19万余人;零散屠杀有858案,尸体经慈善机构掩埋有15万余具,判定南京大屠杀的遇难者人数为“30余万人”,说明“30万”只是数字的下限。相关史料现仍然存放在中国第二历史档案馆。”

尤其是东京远东军事法庭认定的20万不包括长江抛尸。“远东法庭由中、美、英、苏等11个国家委派的11名法官组成。中国法官梅汝璈代表中国方面参与审判,担任中国驻东京法庭代表团团长。该法庭从1946年4月29日开始,对东条英机等28名日本甲级战犯提起诉讼,至1948年11月12日宣布判决,历时两年零六个月。”

德军和日军二战中都残忍地杀了许多人。如果要说德军和日军的区别,我的印象在于,德军用毒气和枪炮为主,属于冷血。日军枪炮加上冷兵器,以及刀砍,活人练刺杀, 枪挑婴儿,大肆强奸妇女并杀害,731部队的活人试验,都有照片和详实资料为证。还有当时日本国内大肆宣传的两军官公开的百人砍头杀竞赛(105 对106人),两军官向井杀了106人,野田杀了105人,分不清谁先杀到100人,于是以150人为新的目标,继续向南京城内进行砍杀比赛

日军的行为,比一般想到战争暴行更为残暴,  属于离文明更远的作为。

 

 

所有跟帖: 

没看懂,请教一下 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (209 bytes) () 12/19/2021 postreply 22:31:05

这是一家参与埋尸的慈善团体统计数字,从字面上理解没有交叉统计 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (287 bytes) () 12/19/2021 postreply 22:37:11

军事法庭只采用了一家慈善机构的统计? -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2021 postreply 22:42:03

表中例举的善堂有四家:崇善堂(11万多),同善堂(7000),顺安善堂和明德慈善堂 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2021 postreply 22:47:21

你没有回答我的问题, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (95 bytes) () 12/19/2021 postreply 22:56:28

这是mrzj原文, -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (5284 bytes) () 12/19/2021 postreply 23:04:57

还有民国二十六年至三十四年慈善书中的43123人也是独立于其它统计的 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (92 bytes) () 12/19/2021 postreply 22:40:28

这是世界红会南京分会的报告书中南京大屠杀的一部分,各个机构互不相属,所以被法庭采用。 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2021 postreply 22:50:32

既然已经被法庭采用,为啥法庭的数据还要叠加交叉统计? -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2021 postreply 22:57:32

表内的数据没有重复交叉的数字 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2021 postreply 23:00:38

那就是说,军事法庭的数据没有包括各红十字会和慈善机构的统计, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (110 bytes) () 12/19/2021 postreply 23:03:36

见上面原文 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2021 postreply 23:08:58

日本早稻田大学的教授,以严谨的学术态度证明南京大屠杀的事实,保守估算20万死亡同胞!! -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (98 bytes) () 12/19/2021 postreply 22:59:28

一般的科学论文估算都会有估算的上限和下限(95%可信区间),下限就是保守数字。 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2021 postreply 23:02:30

谢谢,原文也看了 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (1243 bytes) () 12/19/2021 postreply 23:30:09

对, 远东国际军事法庭是20万,南京军事法庭认定30万,谢谢你的讨论 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2021 postreply 06:54:06

这个叫严谨。赞。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2021 postreply 07:42:41

谢谢鼓励,我也是刚刚涉及,还算不上严谨 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2021 postreply 08:13:34

那你的严谨起点比较高:)更要赞 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2021 postreply 08:34:03

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