中国人的国家观

本帖于 2021-10-12 09:35:49 时间, 由普通用户 stonebench 编辑

俺的理解。

中国人的国家观念,其实并不是为了国家而国家,而是因为国家是天理在群体中的寄托。

儒家讲忠义,也分为两种。一种是机械的忠于形式(后代的许多忠臣),一种是本质上的忠于天道(孟子)。

老百姓则把国家和公家联系在一起,尽管他们不区分这两者间的差异,但在潜意识中他们是区分的。如果国家对百姓不好,那么百姓对国家也就没有什么特别的感情。比如八国联军入侵,日本入侵时,很多中国人并不因为他们侵犯了“国家”而愤怒,直到他们意识到入侵者给自己带来的伤害更大更多。想想看,那是清末,儒家思想的影响比现在要广泛深刻得多。

现在中国人有什么大的反思或者反对西方的思潮,西方人就会说这是中国的民族主义。在俺看来,这在本质上不是民族主义,而是良知主义。中国人不是因为国家民族来反对西方,而是因为西方的作为偏离了他们预期的标准,公平与正义。比如贸易战,扣押孟。如果西方从来没有鼓吹过公平市场自由民主,中国人对它们没有这方面的美好预期,在西方发起这些行动时也就不会有这样大的反差,也就不会有这样强烈的反应。仰慕是群体性的,反感也是群体性的。两者是一个机制,一个原理,不过是方向相反。如者前者不是民族主义,后者当然也不是。

土共确实常常拿国家的概念来影响中国人。但就象共产主义一样,宣传的内容和强度与结果并不正向相关。中国人对于国家与公家的意识,比起晚清或者民国,俺不觉得产生了什么深刻的变化。中国人认为中国好,主要的原因是他们的生活好,而不是听到的思想好。这也是为什么台湾有人怀念日据时代,香港有人怀念英国殖民时代。这不是因为他们特别开明,也不是因为他们特别叛逆,而是这就是比较典型的中国人的国家意识:特别地淡,什么时代什么群体形式让他们舒适,他们就认同什么。革命时期,地主资本家的子弟也可能造反。和平时期,翻身的贫农子弟也会向往民国或者殖民地。

从这个角度来看,西方与日本包括民国没有在中国立足,一定是他们没有满足大多数的需求。如果满足了,他们想离开估计都不容易。当然,你可能想到大清,满人靠强力压服了汉人。这大概是因为满人比较幸运,没有一个可以满足更多人的政治势力跟他们竞争。事情的发展总是多种因素共同作用的结果。

中国人天道观念不容易理解。因为西方没有。但是通过观察和分析还是可以看出来,而观察和分析又需要一个中性或者中立的角度与框架,遗憾,西方还是没有:不贴一个标签就不能分析,不从西方视角出发的标签又缺货。最简单的办法,就是大嘴一张:民族主义或者自由主义,民主或者独裁。简单是简单了,但总也抓不到重点。

正如中国人还不了解西方思想一样,西方人也还不了解中国思想。

 

所有跟帖: 

西方以前没有民族主义,只有宗教认同。中世纪时各国开战都是贵族之间的利益之争,兵都是雇佣兵。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (647 bytes) () 10/12/2021 postreply 09:44:44

儒家思想并没有决定性作用,正如不是面包,而是面影响了欧美人的饮食结构和体质 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (266 bytes) () 10/12/2021 postreply 10:00:57

你先搞清啥是民族主义吧。不能啥都往民族主义里装。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 10:30:39

我近来才比较理解"替天行道"的意思: 中国将為世界真正摆平、終結殖民主義。所謂崛起、復興、第一。。衹是眼前短視。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (212 bytes) () 10/12/2021 postreply 10:30:34

所以,西方冲击中国也是天意。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (499 bytes) () 10/12/2021 postreply 11:21:57

中国文化有点儿象个黑洞,表层没有执着,啥好吸啥。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (122 bytes) () 10/12/2021 postreply 11:30:17

西方文明强大而且驕傲,會受影響(正如他們也主動向印度的精神文明學習) 但是不會被同化的。中国需要戰勝他們, -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (80 bytes) () 10/12/2021 postreply 11:57:17

中国文化本身没有侵略性 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (170 bytes) () 10/12/2021 postreply 12:51:18

啥才算立足?元朝算立足了没有?如果算,按你的逻辑, 那就是蒙古人满足大多数的需求。 如果不算,那元立国近100年咋回事? -不换肩200- 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 11:54:37

近一百年算咋回事?是为证明俺说的对呗----费了一百年的劲,思路不对,没立住:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (38 bytes) () 10/12/2021 postreply 12:48:37

想啥呐?!我问的是元朝。少打两个字,你就看不出那句话的逻辑啦! 这水平! -不换肩200- 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 15:44:24

少打两个字,把阿拉伯数字换成汉字,就“看不出”俺说的就是你问的问题勒。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (29 bytes) () 10/12/2021 postreply 18:02:04

台湾人算不算中国人? 到现在110年了,还以中华民国为正朔,算不算立足了? 成王败寇的调子就不要乱扯上什么文化思考啦! -不换肩200- 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 11:58:06

中华民国在台湾,你觉得立足了吗?还“正朔”,不过是时机不到,没扔掉这个名字而已。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (177 bytes) () 10/12/2021 postreply 12:46:04

照你这腔调,你已经自定义为汉奸啦: 你如活在元宋交际,南宋灭绝将近时候,你是要把侵入的元人当成正朔了。 -不换肩200- 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 15:48:07

儒家文化,就是农业文化 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 (45 bytes) () 10/12/2021 postreply 12:06:22

我最近不进行知识和智慧的积累 -师太明年三十八- 给 师太明年三十八 发送悄悄话 师太明年三十八 的博客首页 (188 bytes) () 10/12/2021 postreply 13:11:57

吱。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (412 bytes) () 10/12/2021 postreply 13:15:47

不是师太的问题。是石凳埋在几千年的故纸堆垃圾里面淘宝出不来。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 13:43:48

几千年的故纸堆?-----你太会夸张勒 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (927 bytes) () 10/12/2021 postreply 18:23:29

科学思维决定国家观 -忒忒绿- 给 忒忒绿 发送悄悄话 忒忒绿 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 15:36:00

国家不能为国家利益让个人牺牲个人利益 -忒忒绿- 给 忒忒绿 发送悄悄话 忒忒绿 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 19:02:00

你所谓的中国文化,过去1000年给人类文明做过啥贡献 -runrunrun777- 给 runrunrun777 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/13/2021 postreply 00:59:00

看你咋定义人类文明 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (404 bytes) () 10/13/2021 postreply 07:28:04

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