楼下跟贴心姐时突然想到一个天才法国数学家的话

来源: 老键 2021-10-03 16:26:29 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2197 bytes)
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"God exists since mathematics is consistent, and the Devil exists since we cannot prove it."

“上帝之存在皆因数学的一致性,而魔鬼之存在皆因我们无法证明之。”

说这话的Andre Weil, 是爱因斯坦和哥德尔同年代的人,也在普令斯顿大学做过,后回法国,是数论,代数几何和形式逻辑的大拿,他工作上和哥德尔有无交集没查过,反正其研究我也不懂,但他这话却是很好呼应了哥德尔的不完备定理,不完备定理大致说:任何一个数学系统,都会有些为真的数学陈述(比如一些定理)永远无法被证明为真。也就是说没有一个数学系统是完备的 - 这系统本身无法最终自圆其说。 

数学是人类最严谨的语言,因为它的严密推导性,从一组公理或显而易见的前提出发,导出越来越多为真的陈述,不渗杂实验,经验和思辨,人类凭这样语言建立出来的知识体系也是最坚固的。然而哥德尔告诉我们,理论上这个过程反过来并不成立,这体系中一些为真的数学性陈述永不可能在这体系里被推导出来。如果数学这门最严谨的语言都有这么大的漏洞,那其他各种人类语言机器语言逻辑上就更是千疮百孔了,人类凭这些语言进行思维创造概念形成意识也便风险大大谬误难免。

这是没办法的人之为人,当Weil说上述的话,他坚信数学是一致的,也就是不存在逻辑矛盾,如上帝般完美。我们说一两句话尽量不自相矛盾还可以做到,但如此庞大复杂的知识体系,科学的基础,人类认识真理的根本基石,如此完美,我们人类若能拥有它岂不是天赋福分,真理一臂之遥,上帝伸手可及。然而不幸的是,我们不能,即使我们的认知已经发展到全如数学般精致严密完整,我们还是无法肯定真理的存在,上帝的存在,谬误和魔鬼永远横亘其间。

哥德尔用形式逻辑证明了上帝的存在,也意味着他同时证明了魔鬼的存在。

所有跟帖: 

你这个太高深 -bymyheart- 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (242 bytes) () 10/03/2021 postreply 18:20:34

长周末,随手写,没啥深意。心姐说的很对,人就是神魔兽合体,从亚当夏娃那刻起 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 10/03/2021 postreply 19:12:50

对数学不好的人来说这太高深了。去学习了一下哥德尔不完备定理,晕头转向地出来。。。。我是凭直觉很赞同你最后一句话。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (101 bytes) () 10/03/2021 postreply 18:25:12

尘凡数学怎么好,读些哥德尔定理的诠释会觉得有趣的,不必搞懂原著 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 10/03/2021 postreply 19:18:29

法国人搞数学倒是不差 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (374 bytes) () 10/04/2021 postreply 00:01:57

数学现在越来越吃香,高科技,经济,人工智能,政府决策都大量需要 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2021 postreply 02:16:26

看到这个忽然想知道:是不是Turing的halting problem在任何情况下都能deduce Godel的 -youdecide- 给 youdecide 发送悄悄话 youdecide 的博客首页 (178 bytes) () 10/04/2021 postreply 02:31:05

哈哈哈,原来你是数学教授啊。难怪那道排列组合题你能够想到一般人想不到的方法。。。。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2021 postreply 06:17:04

高考数学只得了60多分估计当数学教授有点难:)我已经很多年没碰数学了,现在见到数学题就发懵,不知如何下手。 -youdecide- 给 youdecide 发送悄悄话 youdecide 的博客首页 (89 bytes) () 10/04/2021 postreply 09:32:23

真的假的啊?但是你的思考方式的确另辟蹊径啊。还有,数学不好也可以学计算机专业吗?我家老大也想学computer science, -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (781 bytes) () 10/04/2021 postreply 13:14:13

是实话。我感到做CS工作很多不需要数学(或深的数学)。当然做研究如搞理论计算机,算法, -youdecide- 给 youdecide 发送悄悄话 youdecide 的博客首页 (1703 bytes) () 10/04/2021 postreply 18:48:05

非常感谢。:)昨天半天没看到你回复,还想着我估计上当了,你说着玩儿我却当真了。。。LOL 我觉得你现在已经找到了 -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (424 bytes) () 10/05/2021 postreply 05:24:26

我是无意中看到你的前一个回复和排列题你的验证回复帖,我没想道你会回复。 -youdecide- 给 youdecide 发送悄悄话 youdecide 的博客首页 (560 bytes) () 10/05/2021 postreply 11:16:22

里面这篇就谈了图灵停机问题和歌德尔不完备定理的联系,不过对你数学教授应是太浅显了 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (204 bytes) () 10/04/2021 postreply 07:47:58

我是master 哈。读计算机master时选过形式语言和自动机(Hopcroft/Ullman)。当时很感兴趣。 -youdecide- 给 youdecide 发送悄悄话 youdecide 的博客首页 (116 bytes) () 10/04/2021 postreply 09:50:36

不妨过来发帖随便谈谈 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2021 postreply 14:18:59

忘了谁说的,19世纪数学不再具有真理性,20世纪数学不再具有确定性 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (50 bytes) () 10/04/2021 postreply 09:15:08

记得好像是古纸说的,总结得好。人类现在放松很多,允许数学不确定,允许性别不确定,。。。 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2021 postreply 09:45:42

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