跟老为说说逻辑

来源: 龙湖山 2021-07-15 19:47:05 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (6996 bytes)

两个问题,一是关于概念定义。

老为说我搞偷换概念,他说了这个词我觉得不错,至少老为摸了逻辑一把。大家知道,所谓概念就是定义。先举个例子,比如“老板娘”这个概念。 

老板娘的定义应该是这样(不严格的地方希望大家指正):

一个企业或产业的女性拥有者(不一定是经营者)或男性拥有者的妻子就是老板娘。 

看看定义的严格性,此人必须是女的。第二,虽然有“娘”, 但她不一定要有孩子,也不一定要结婚。“妻子”这个概念也可以推广,比如事实上的婚姻也算。例如,某单身男老板和她的女友长期生活在一起,没有结婚,但属于稳定的配偶关系,人家也可以称老板的女友为老板娘。 

再看定义的排外性: 不是企业和产业的女性拥有者,不能叫老板娘。男老板,尽管他穿花衣裳,穿裙子,只能叫老板,不能叫老板娘。老板的母亲,大姨,女儿,外甥女,不管她和老板关系怎么好,即使老板特别听她的话,也不是老板娘。 

除了以上概念,老板娘没有地域的限制。一位女人自己或她丈夫不管在在欧美,在中东,或者在中国拥有产业或企业,都是老板娘。虽然翻译成不同文字,有不同的词,或者某种语言不这么叫,但在中文语境中都是老板娘。 

好了。然后我们说殖民主义,概念定义是这样: 


【ZT】殖民主义是指一个国家通过战争或和平方式寻求或取得另外土地及其人民的政策,以及支持此政策的思潮。 殖民主义通常包含了殖民政府与殖民地,以及殖民者与土著居民之间的不平等关系。 殖民主义一般存在于在军事上较先进的国家之中,并经由殖民关系作用于殖民地与土著居民。【/ZT]

殖民主义是一个政策,用这个政策以战争或和平方式寻求或取得另外土地及其人民。以及支持这个政策的思潮。 

看看严格性: 殖民主义是个政策,并且是以获得土地以及其上人民为目的的政策。 既然殖民主义已经获得了土地和人民,宗主国在其上获得的一起产出就是合法国民收入,不能称之为掠夺。 日本人通过战争取得了台湾,台湾的产出为日本国家所用,说得过去吧。 

所以老为骂殖民主义掠夺是没道理的。

看看排外性。 与此政策无关的政府和民间行为与殖民主义无关。比如,有人贩卖黑奴,尽管殖民地宗主国很多这么干,但不属于殖民主义的概念范畴。除非你把殖民主义的定义修正,说:

殖民主义是指一个国家通过战争或和平方式寻求或取得另外土地及其人民,并且搞贩卖黑奴的政策。 

看看以上修正定义后的后果:

1. 日本人没有贩卖黑奴,所以日本人从来没有搞殖民主义;
2. 荷兰在台湾没有贩卖黑奴,荷兰统治台湾不能叫殖民主义,我们的教科书要改;
3, 英国在印度和香港没有贩卖黑奴吧(我不确定哈),如果没有,马克思说英国在印度搞殖民主义完全弄错了。 我们也不能说英国在香港搞的是殖民主义。

与“老板娘”概念一样,殖民主义没有地域限制。英国人用这个政策以战争或和平方式寻求或取得另外土地及其人民叫殖民主义,中国古人用相同或相似政策在自己的周边这么干,难道就可以不叫殖民主义? 老为说殖民主义只有西方才有,就如同说老板娘只能在纽约才能叫。比如我们的师太版主,到了法拉盛大家可以叫她老板娘,她回到康州,或者到了西藏,人们就不能叫老板娘,这个难以服人。 

第二是关于继承问题。这是老为说西藏是我们内部问题,因为: 

“中华人民共和国继承的是民国的疆域,民国继承的是满清的疆域。而西藏是在满清时并入中国的,民国继承了这个统治权,并派驻中央驻藏机关,尽管每一次朝代更替时西藏都有一部分人谋求独立,但都没有成功。新中国对西藏的统治和殖民主义不沾边,连西方国家也没有说中国对西藏的统治是殖民统治。所以,你就不要在这个问题上磨牙玩了”


请问老为: 清朝继承了谁,老朱家的大明对不对? 这条继承线推到唐朝可以吗? 看看唐朝时候的西藏:


唐朝时,西藏不仅是一个国家,还是一个强大的国家。西藏吐蕃王松赞干布兼并了各部落为统一的国家,并扩展疆土。西藏的军队还曾一度占领了唐朝的首都长安。很多中国人知道文成公主的故事,也就是把她送去给西藏国王松赞干布做妃子,寻求双方和好。唐朝和西藏,双方在长安还建了一个碑,说大家以后再也不要互相侵犯了,咱们是亲戚了。长安附近的这个碑还在呢,这些史事都证明,西藏原来是一个独立的国家。 

老为一定不同意,推那么久怎么行?因为他现在住的地方东北地区那时也不是中国的。西藏如何演变成中国的,一定是侵略啦。这种行为和二战时日本侵略中国有区别吗? 和西班牙人葡萄牙人侵略南美有区别吗? 

就算这个继承合法,日本人当时占领台湾合法吗? 日本人说,我们要继承到大正天皇年代的疆土,台湾以及整个南海都是日本的。行吗? 

还有,中华民国政府目前还在台湾运作,他还没死,不同意你继承,可不可以?

民国继承大清是有清廷禅位诏书,合法继承。你继承民国,人家同意了吗? 老为,老毛都说是用革命夺取了政权,你怎么还弄个无厘头的“继承”?你这么欺负国民党,合适吗?   

另外,中华民国没有同意外蒙独立,你中华人民共和国把外蒙弄丢了,这又怎么算? 

人家现在的美国人,土地也是继承他们祖宗的,不长,但十几代有了吧,至少比你继承民国或大清那事远。咱既然不以吞并西藏感到羞耻,人家为何要为当初欺负印第安的事感到羞耻呢? 

真正的继承除了好处,是不是也继承某种道义上的担当?人家现在反思他们的祖宗对印第安人做得过分了,我们难道不该想想我们的祖宗是不是对西藏也过于霸道? 

所有跟帖: 

龙叔好, 与老为狠狠地辩一辩, 没办法, 逻辑从不斯文 ~ ~ -铃兰听风- 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (428 bytes) () 07/15/2021 postreply 19:54:09

老为当官后,越来越霸道.龙叔老脸皮厚,不怕他:) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2021 postreply 20:06:23

铃兰最不怕官了, 任何时候有需要, 言语一声, 我帮你打他个人仰马翻 : )) -铃兰听风- 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2021 postreply 20:10:13

你智取劫匪还行,对付老为这样霸道的官, 龙叔担心呀 :) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (269 bytes) () 07/15/2021 postreply 20:16:01

龙叔怜香惜玉, Thanks -铃兰听风- 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2021 postreply 20:23:11

你别被他忽悠了。他一贯装受害者博同情,你这一说,他偷着乐呢,诡计得逞了。:) -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 07/16/2021 postreply 05:10:45

龙湖真是善辩啊。。。。难得为版好脾气。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2021 postreply 20:30:34

呵呵,他脾气也大,但他注意形象,不会当众发泄的:) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (188 bytes) () 07/15/2021 postreply 20:34:46

我覺得為人父就免了。龙湖山在下面等於已经承認了在作"以血洗血"的诡辩。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (47 bytes) () 07/15/2021 postreply 20:54:26

哈,你还真以为你聪明了? -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (97 bytes) () 07/15/2021 postreply 21:00:14

我不一定聰明,但還不至於承受不了你那一點聰明。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2021 postreply 21:06:32

不是自大,而是。。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (87 bytes) () 07/15/2021 postreply 21:50:32

言重了兄弟。俺较着只是 -老花猫- 给 老花猫 发送悄悄话 (68 bytes) () 07/16/2021 postreply 09:31:27

哈哈, 我喜欢看聪明的男人们打成一团, 快打呀 : )) -铃兰听风- 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2021 postreply 21:11:57

才女不要人云亦云,闻风而动,, 要有冷静的判断力. 我和老为是在严肃地讨论"主义"话题 :) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (97 bytes) () 07/15/2021 postreply 21:23:12

鸣金收兵了? 不好玩儿 ~ ~ -铃兰听风- 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (40 bytes) () 07/15/2021 postreply 22:13:15

嗯,你要是不老为老为的, -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (277 bytes) () 07/15/2021 postreply 22:12:27

是的,是的,得罪为粉不值当 :) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 07/16/2021 postreply 05:22:11

“无产阶级文化大革命就是好!”,*_*。 -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (0 bytes) () 07/16/2021 postreply 00:49:12

吓一跳,以为你在传到最高指示 :) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 07/16/2021 postreply 05:23:48

有选择性爱国,也就有选择性逻辑 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (276 bytes) () 07/16/2021 postreply 08:53:49

以为我法语水平一下子就提高了,后来发现你写了英文 :) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 07/16/2021 postreply 09:52:04

自己才逻辑不通。“既然殖民主义已经获得了土地和人民,宗主国在其上获得的产出就是合法国民收入,不能称之为掠夺。” 可笑。就在楼主引 -Bonegakato- 给 Bonegakato 发送悄悄话 (729 bytes) () 07/16/2021 postreply 08:56:28

very good! -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 07/16/2021 postreply 19:31:15

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