Don't panic --- 索尔仁尼琴被采访谈了什么

本帖于 2020-04-21 14:21:59 时间, 由普通用户 papyrus 编辑

【也算是给没学过俄语和法语的网友们一个交代。此文对至少精通俄语的苏联问题专家没有意义】

人们经常忘记,老索首先是一个作家。用他自己的话说,政治只是他的“副业”。

他的许多政治言论,像共产政权,包括“苏维埃俄国”(他的原话),将从内部崩溃,也首先都是来自一个作家。而且他说的俄国,是他的俄国。用他的话说,他精神上和肉体里的俄国。外人大可不必主动自我代入或者替人家热情担忧。再者,不止是副业,索不是第一个,也不是唯一一个作此预言的人。把这当作老索的伟人谶言未免井底观天。So, don't panic ...

言归正题。那年老索巨著《红色车轮》第一部修订本法译本出版,Pivot 去 Vermont 采访,在老索家呆了两整天。采访时间一小时多一点。

采访从文学开始谈起,话题从文学到俄国历史,从俄国政治到国际政治,又到宗教。大部分内容都和写作有关

老索说他10岁就读过托尔斯泰,18岁产生写作欲望,并拿出当年的手稿给 Pivot 看,手稿曾经过集中营,但还是保存下来。

索又说《红色车轮》由一系列“结点”构成,每个结点都是重要的历史事件,他计划一直写到第七个结点,等等。

谈话由历史写作转到历史,俄国如何卷入革命的漩涡,人们如何像沙粒一样被卷入巨大的车轮。

索说苏维埃俄国宣传歪曲历史。当时俄共通德,利用俄德战争颠覆政府,尼古拉二世软弱无能,斯托雷平被刺,俄国恐怖主义活动,等等,俄国走上布尔什维克化的不归路。

谈话转向政治。索报怨说人们对他文学作品评论少,对他政治立场兴趣多。他之所以涉足政治,是因为苏维埃俄国杀了这么多人,已经没剩下几个人来讲述历史真相了。但政治是他的“副业”,因为副业而出名,使他感到悲哀。

然后又说到老索另一本小书。索说他写这本书的原因,是俄国移民中有不少原先就是苏维埃体制中人,他们在苏维埃俄国是谎言浊流的一部份,到西方以后继续散布谎言,让他觉得可怕。索又说他之所以还活着,是因为当时斯大林没来得及收拾他。那些人攻击他,是因为他讲的都是俄国的真相。

索又说美国知识界也不喜欢他,基辛格第一个说他是“沙皇党”,其实他从来不是。

尽管世界形势和苏联现状都不乐观,索说他还是从内心坚信他会在有生之年返回俄国,这甚至是一种肉体上的预感,一种灵感。

Pivot 问索,后者曾说过,共产政权将从内部,而不是从外部,被击溃。这是否仍是他的看法。索说不但仍是,而且更是。40年代在集中营的时候,他们曾希望强大的美国能够干涉俄国,比如给集中营空投武器,让他们解放自己。后来才意识到西方只能顾自己,根本救不了他们。

索又说我能要求你们(西方)的,是你们护持自身,不要像西欧和平主义者们一样急着下跪。西方要坚定,不要帮助我们的压迫者,或者更糟糕的,他们想要什么机器设备都卖给他们,甘于(技术)被偷 。俄国解放只会来自内部,条件是西方不要帮助我们的暴君。

Pivot 说瓦文萨是不是在波兰内部的失败。索说非也,瓦文萨获得了很大的胜利,只不过是更长时间尺度上的胜利。瓦文萨的运动证明东欧国家能自己解放自己。再说西方根本就没帮助团结工会。甚至为了不激怒波兰政府,去年没敢把诺贝尔奖发给瓦文萨。

索又说西方像以前一样软弱。35年来西方把(东欧、古巴、越南……)人民都抛弃给了共产党。

Pivot 问索是否相信上帝站在强者一方。索说从来没相信过。历史比理性复杂,他曾长时间为俄国的不幸而痛苦,为什么俄国落在一帮为所欲为的强盗手里。随着时间,他意识到这是历史必须经过的一道狭窄的门。上帝没抛弃我们,这是我们的错误。20世纪会打开灵魂升华之门。

接下来话题是上帝,人生,爱,良心,正义……

最后 Pivot 问,今年12月是索65岁生日,索希望向他祝愿什么。索回答说写完《红色车轮》,活着回俄国。

 

所有跟帖: 

俄罗斯人对自己的祖国有感情,不等于对苏联有感情,居心叵测的人就要把这些混为一谈,同样他们也要把对中共的反对,混同于 -二胡一刀- 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (134 bytes) () 04/21/2020 postreply 08:17:17

居心叵测也不是不可以,但是忘了世上还有可笑之说就不太好了 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (131 bytes) () 04/21/2020 postreply 08:34:47

对前苏联最有感情的不是俄罗斯人,是中国人,尤其是领袖,看着俄罗斯人跑了痛心疾首,更无一人是男儿!虽然普京一再声明, -二胡一刀- 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (170 bytes) () 04/21/2020 postreply 08:44:14

哈哈,这说明世上还是有真爱的。大祖不渝的苏联情结,多年之后也许会载入史诗,广为传唱 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 09:12:45

严格地说,是中国人中的那些狂想型傻子,他们不愿意苏联消失,社会主义消失。 他们渴望普金领导他们重整苏联雄风,打败美国~~ -一剑无痕- 给 一剑无痕 发送悄悄话 一剑无痕 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 10:30:32

一剑同学,就事论事发表看法能保持思维冷静。人类历史的复杂也掺杂了很多的情感,当下的理性就更为重要。都在学习当中。 -applebee3- 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 11:15:35

执着到把欲望当成现实,傻的有点可怜,甚至可爱:-)。普大帝 is everything but 共产党和社会主义,连他们自己的 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (47 bytes) () 04/21/2020 postreply 11:29:56

是哦。骂政府难道不是老百姓的天赋权利吗?:) -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (260 bytes) () 04/21/2020 postreply 13:18:03

百姓骂政府,饿死事小,引来外国联军入侵中国事大 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (69 bytes) () 04/21/2020 postreply 14:19:09

哦,引发中国解体? -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (488 bytes) () 04/21/2020 postreply 15:00:58

石兄看过来,是不是我掉进某个逻辑的坑里面了?:) -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 15:03:31

哈哈,俺看不出来 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (119 bytes) () 04/22/2020 postreply 05:27:55

实事求最重要。如果今天中国真的很多人饿死很多人受人道迫害,自然就革命了。但如果中国人越来越满意。我认为 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (146 bytes) () 04/21/2020 postreply 15:42:11

要不告诉你们要有四个自信?就是不肯相信领导。。。 -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 16:35:46

姐,要看骂哪国政府,如果基因里被植入了政府,国家,和人民三位一体,骂骨头连着筋,身心很受伤。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 16:14:43

这伤不好治。。。 -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 16:38:41

基因里不但植入本国政府,还植入了苏联政府,四位一体,才连老索访谈也能伤身心 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 16:47:35

杞人忧索,老索被代表了:) -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 16:53:57

而且是近40年前的访谈。老索要是还活着,没准灵感大发,给《红车轮》再加上一章 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 17:11:40

很多中国人幼稚得可怕,连政府不可信需要监督这个基本概念都不能理解。 -二胡一刀- 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 17:09:52

也可能不是幼稚,是老道 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 17:13:30

这篇文章写得很好,很客观,真实,充满人性。 -applebee3- 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 10:28:39

我只是整理了一下他们很随意的谈话,称不上“写”。赞扬给老索吧 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 11:31:26

跟张申府一类的人,为了保持独立见解,不惧为各方不容。好腰板,我辈楷模。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 10:54:43

有不容也有狂想,好像还有一厢情愿认为老索怀念苏联的 :-) 。不管其观点如何,老索一生特立独行,少见的硬骨头。值得脱帽 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/21/2020 postreply 11:37:19

"他们在苏维埃俄国是谎言浊流的一部份,到西方以后继续散布谎言,让他觉得可怕"。^_^ -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (142 bytes) () 04/21/2020 postreply 23:09:31

电视台重播过这个采访。当时看到这一段,同样的反应:连这个是也山寨 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2020 postreply 04:16:46

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