对《对佛教简单质疑》的作者某个观点的简单质疑

来源: stonebench 2020-04-13 02:12:29 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4837 bytes)
本文内容已被 [ stonebench ] 在 2020-04-13 15:26:23 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

必须承认先:这位网友的关于佛教的帖子俺都没看全,因为读起来感觉跟二十年前读的基督教友质疑佛教的文章文风语气没有什么不同,观点与心理则是完全相同。因此没细看,本贴是个零散看贴的总体印象。如有误解,道个歉。

这位网友的质疑给俺印象最深的是对轮回说的否定,而否定的理由之一就是从一道进入另一道,连以前是谁都不记得了,因此轮回说没有意义。

本贴就说这个点。

首先呢,就是轮回说不是佛教发明,且不是宗旨,也不是佛教教义,还不是佛教独有,更不是佛教方法或者目标。质疑轮回说,其实不必扯上佛教。

第二呢,轮回说好与不好的判断标准(不讨论轮回说本身,只讨论这位网友的判断标准)。这位网友的帖子中涉及两个。俺看到的这位网友的第一个标准是“圣经中说没说”。很遗憾,这个标准非常幼稚。圣经中没说的东西很多,比如能量守恒进化论帽子病毒啥的,今天我们都不能否定其存在。轮回有没有可以讨论,但以圣经说没说来判断太武断。同时,如果坚持以“圣经说了没有”为标准,就应该一以贯之。比如进化,圣经没有说,那么就应该拒绝接受。但事实上不是,虽然圣经上没说进化论,但这位网友接受,因为教皇接受。俺不是跟进化论过不去,也不是跟接受进化论过不去,而是搞不懂“圣经有无记载”到底是不是一个判断标准,咋一会儿是一会儿不是涅?

第三,接着第二点说判断轮回说价值的标准:生命在六道中不同的道中轮转时能不能互相记起来。比如从人道升到天道,不记得自己前生是谁了,那升与不升有何意义?因此轮回说没有价值(俺看到的原文的论证大略如此)。这个质疑反映了这位网友的一个判断标准,就是为“我”所用。又很遗憾,这又是一个典型的异端心理。A,并非你不知道有无联系就没有联系,没有价值。B,“我知道”是知识树的果子,固执分辨的滋味不可能上天堂。C,这位网友的同样的逻辑,也适用于质疑基督教的天堂与现世的关系。这位网友关心轮回间的联系,不知道基督教中天堂与现世的关系想清了没有。

第四,圣经中虽然没有轮回这个词,但还是记载了一些简版的轮回现象,比如人从乐园堕落再回到天上,就可以视为一个轮回片段。今天的圣经记没有记,实际有没有,当年是否曾记是三个不同的问题。圣经中明确提示,现在说给你的你还不能懂,当然不会跟你说更多的(天上的)。天上的啥事?不知道。说不定就包括六道轮回现象。可以确定的是,神明确地告诫信徒:你所知道的,并不是全部。不知道动不动就拿佛教来做文章的信徒,是不想听神的话呢还是听不懂神的话。(注:从教义上来看,基督教确实与佛教的一小部分重合。因此有理由认为佛教的教义中有一部分是神或者耶酥认为信徒听不懂的)。

第五,神最憎恶的事情是拜偶像。为啥?因为偶像隔绝人与神的联系。从这个角度看,偶像可以分两种,一种是捧到高处的;一种是踩到低处的。两种表现不同,但是同一种心理的两个方面。要媚高的,必然凌下;凌下的,必然媚高。或者恃高以凌下,或者凌下以媚高,两者同时存在。这两样的功能也一样,隔断人与生命之源的连接。糟糕的是,两者都能在圣经中找到非常堂皇的借口。当此之时,对于圣经中劝阻他们的偶象取向的劝诫,他们会选择无视。搬弄是非的欲望升起时,他们会说这是为神的国征战,而对于神说要“勒住你的舌头”或者服从地上的权柄这样的训诫则选择无视。有良知的世俗人士都不会做的事,为啥信奉神或者耶酥的教导的人士乐此不疲?

第六,急于传播福音,热衷于攻击“异端”,这是一种世俗功利心理。戴了宗教信仰的冠冕,也改变不了这种心理的世俗本质。这是为神服务,还是要神来为自己服务?

第七,服事神的功利之心太过急切,以至于对自己想赞美的想攻击的,都不得甚解。为赞美而赞美,为攻击而攻击。这是荣耀神,还是让神蒙羞?

第八,嗯,说得差不多了。祝天下基督徒都能摸着神的真实意旨,活出真正的基督徒的样子来。

所有跟帖: 

写得真是清晰! 就是第三点的A有点不太明白, 能不能解释一下? -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 05:02:01

好地 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (447 bytes) () 04/13/2020 postreply 07:22:15

谢谢! -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2020 postreply 05:06:50

与他辩论无意义。他是一神教初学者的通病,即喜欢带领神。时间长了,也许会改变。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 05:27:01

“喜欢带领神”--准确啊 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (177 bytes) () 04/13/2020 postreply 07:24:48

石凳兄思维清晰缜密。 -WXCTEATIME- 给 WXCTEATIME 发送悄悄话 WXCTEATIME 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 06:32:31

茶兄过奖。俺是胡说 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (195 bytes) () 04/13/2020 postreply 07:23:36

我也觉得骆驼兄有点过于咄咄逼人,过于将佛教和基督对立,但钦佩他把论点放上台面,欣赏楼主的正面响应,有人冷嘲热讽就没意思 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (290 bytes) () 04/13/2020 postreply 07:24:58

骆驼先生的症结在于容得下自己眼中的椽木,容不下别人衣服上沾的秸草。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (206 bytes) () 04/13/2020 postreply 10:57:16

佛教徒之间的区别也太大了,有得道高僧或大彻大悟之人,但大部分佛教信众更多偏实用,求子祈福保平安,对佛教经典很少学习 -freedom321- 给 freedom321 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 12:27:54

而面对生离死别时对来世的期待贯穿于中国文化,跟是否信佛似乎倒真没强关联,可能更多是对“老天”的敬畏吧 -freedom321- 给 freedom321 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 12:35:16

逻辑缜密的回复。可我判断说了也白说。这样的人见过,如果跟着他的道走,很容易变成宗教之间的相互攻击。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (170 bytes) () 04/13/2020 postreply 11:06:20

缜密不敢当,“白说”俺同意。算是为网友们奉上俺的一分钱吧。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 11:08:29

这才是条理分明,卓有见地的学者。有个人呢,少给别人打棍子吧。 -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 12:16:52

谢谢你的讨论,不过你说“俺都没看全,。。。因此没细看,如有误解,道个歉”,你的道歉不真诚。 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 (495 bytes) () 04/13/2020 postreply 14:58:43

这个批评俺接受。解释之外加个反问:您认为凭道听途说质疑别人的人有资格要求别人严肃吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1184 bytes) () 04/13/2020 postreply 15:23:03

我尊重你批评我的权力,但你太不认真了,所以严肃讨论实在不可能。不过,谢谢你关注 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 15:32:44

不客气。也谢谢您把自己的思维与逻辑呈现出来。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1065 bytes) () 04/13/2020 postreply 15:35:05

你也是有病了,赶紧回去吃药。药引:二两老白干四两花生米。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 16:22:55

高招,引白干以自酌,眄茶轩而怡颜,脆米米之易安:) -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 17:51:40

这个批评俺也接受。俺对某类信口开河免疫力极低。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (255 bytes) () 04/14/2020 postreply 21:58:47

写一堆臆想的东西。你得先问问骆驼网友不同灵魂轮回为舍没舍意义再开口吧? -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 16:59:05

从佛教的观点,基督教是人天乘,既使是神,也在六道之中,是没有脱离生死的凡夫。所以说,用各自的教义去否定对方,不是宗教的目的。 -一键而已- 给 一键而已 发送悄悄话 (95 bytes) () 04/13/2020 postreply 18:30:10

从基督教十戒来看,要求也不是很高,只能进入天道的低层。 -喬高- 给 喬高 发送悄悄话 喬高 的博客首页 (1565 bytes) () 04/14/2020 postreply 07:09:39

全面看问题,基督教能大面积推广,佛教只能在寺庙里,各有千秋。:) -喬高- 给 喬高 发送悄悄话 喬高 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2020 postreply 15:42:54

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