病毒公理战胜法

本帖于 2020-04-09 19:53:29 时间, 由普通用户 FarewellDonkey18 编辑

每个人都有在网上充分辩论的权力。但我喊小谢停下来,因为他居然用实际发生的事例去挑战基督教。他不但徒劳,而且注定会“失败”。小谢在讲道理,但宗教讲公理。公理注定最终战胜,因为公理是不言自明的。无论你在系统内还是系统外,都无法挑战公理。

早期的原始宗教,是实事求是的。具体事件发生后,神灵了就谢神。不灵光时找责任:神的错就换神,人的错就换人(通常将祭司杀了或烧了)。这些哪怕在清洁过的圣经旧约中都有很多残存记载。这些原因找得对不对另论,其方法论是“科学”的。可是这样做对于神,特别是对领导人(祭司)都太危险。所以,后来能发扬光大的宗教,都进行了形式化。建立了一套公理体系,保证在这个体系内,你永远没法追责,也就是一切服从公理。

基督教有三大公理:上帝是真的,上帝是善的,上帝永远是对的。其实根本不用讲道理,只要你信了,就接受公理,而你接受这些公理,你就信了。但是这种循环论证太难去信服新人了。再说,如果是一个只有公理的体系,三句话不到,就可能一步踏到体系之外。出了这个体系,就不再遵循同样的公理了。所以必须将体系扩大,加上许多定理推理例题集。形式体系的生存力,全在于这个体系有多大有多少层次。

基督教是现有大宗教中形式化程度最高的一个,历史上为了扩大这个体系,居然都发展出许多形式逻辑工具。这些逻辑工具本是为了完善这个形式体系的自洽性而开发出来的,结果却不幸走向了反面。比如为了推定上帝是善的,到最后却不得不规定上帝就是善本身,而善的定义就是信上帝。回到了用公理解决。逻辑工具在宗教中也就成了一个筛选工具,将所有危害自洽性的例子都剔除或改写。增加符合的,壮大体系,保证能让你在这个体系中停留足够长的时间,只有相信公理。

虽然逻辑工具,数学工具,都被科学所利用,但现代科学,不是形式体系,不需要公理。有些涵盖较广的推论,也都必须由实验而证实,然后在实验的有效范围内被接受。牛顿力学体系,看起来像公理,其实只是借用表达形式(自然的数学原理)。我们要是拿三大定律当三大公理,就没有今天的大部分现代科学了。可是在对大众进行科学基础教育时,需要将知识一定程度地“形式化”以便教学。加上我们都学过欧氏几何,对公理化体系熟悉又认同。碰到宗教,容易一样地处理,以为这些体系也是有实验基础或者经过严密推导的。

欧氏几何从来没有公理自己是真的。点和线的假设都没有体积质量。宗教形式体系先用公理规定自己是真的,以此为基础绕一圈回来再证明自己是真的,层次体系可以扩充到无限大,也必须很大,才能看起来真像是真的。每个宗教其实是各自封闭的体系,各有不同的公理体系,相互辩论是鸡同鸭讲。也正是如此,自然科学家完全可以信教。他们去教堂的时候,就调整到宗教体系中去。搞科研的时候,自然会从那个体系中出来。因为自然科学,不在任何形式体系中。我们平常人所说的讲道理,基本上是就事论事,看实际发生的效果。小谢举个身边发生的例子去辩论,这是不被接受的。不符合要求的例子是不能进入宗教体系内的。你说善恶,必须先转化成基督教体系内的标准:只有信基督或者遵循上帝的教诲,才能是善。你自己怎么能跳出体系自行判断善恶呢?说你愚昧是符合公理的。

自然界不需要公理,形而上的思维和辩论需要。病毒认不认公理就难说了。这次新冠病毒,就有些乱来。目前我们网上有人很有信仰,其公理就是:在中国哪怕病死一个人,都是制度的错;在美国哪怕死再多的人,都与制度无关。信这个教的人,喜欢什么事实,讨厌什么事实;相信什么言论,驳斥什么言论。都是符合公理体系的。当然,这个体系内还有更加强版的公理,比如死人都是因为言论不自由;只要言论自由,就不会死人。更激发形而上遐想。是你无法用事实去影响的,不用浪费时间精力。

其实这次疫病期间最不服气的,就是教会们。许多教会的公理都是信我神得永生,所以坚持活动。他们都急着出来证明信我教的就是能比信他教的死得少。但是这些“不当言论”都被政治强压下去,因为眼下大局的当务之急是证明“民主”就是强于“专制”制度。可惜这次病毒太新,给予这个形式体系完善自洽性的时间太少。当然,信仰的力量是无穷的。如果己方死人数压不下来,就一定要把对方的死人数抬上去。

信仰尚未坚定,公理未获全胜。同志更须努力。

 

 

所有跟帖: 

不和宗教人士讨论哲学问题,逻辑问题,不和有立场的人讨论政治问题,不和妓女讨论道德问题。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2020 postreply 17:26:19

不同意。掉头就走是很不礼貌的。底线是要知道双方的依据,不要试图说服对方。文明一点就是不要以为对方说的是大逆不道,开放些。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2020 postreply 19:20:35

看人的修养吧。一般而言,这种讨论最后就是争论,大多是面红耳赤,不欢而散,就失去讨论的意义了。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2020 postreply 19:37:11

那不就是网上讨论的意义么,和你到健身房去就是为了汗流浃背一样。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2020 postreply 19:58:23

那不是讨论,而是争论。讨论的目的是追求真相,争论的目的是想说服对方。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2020 postreply 20:12:13

真相只是个认定,并不是事实。所以可以永远讨论或争论下去。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2020 postreply 20:21:10

“如果己方死人数压不下来,就一定要把对方的死人数抬上去。”这也属于信仰? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (38 bytes) () 04/09/2020 postreply 18:36:29

这是为了维护公理,保持整个体系的自洽性。。。饿死事小,失节事大。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2020 postreply 19:21:58

其實最終無論神性還是佛性都是落在人性這個支點上的。衹是許多人不愿意面對真實的自己。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (41 bytes) () 04/09/2020 postreply 18:38:53

你说的人性是形而上的还是生物属性?如果你承认有形而上的人性,你就得忍受多样性和不确定性,这个是没有客观标准的。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2020 postreply 19:23:58

可以就事论事,不糾結人性的定義: -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (221 bytes) () 04/09/2020 postreply 20:23:12

形而上的东西,只能是原地踏步。只有对实际事物的认识,才能有所积累和进步。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2020 postreply 19:25:24

你在这里所说的基督教会只是你以为的,和实际情况完全是风马牛不相及。 -BeagleDog- 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2020 postreply 10:27:42

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