关于武汉肺炎是病毒所病毒泄漏的质疑

关于武汉肺炎是病毒泄漏的质疑

 

(一)

事情似乎更加扑朔迷离。

我在第一篇文章中谈论的主要是病毒武器的对人类,当然主要是中国的威胁。中国是最适合作为病毒攻击的国家。如果是病毒攻击,我认为最可能的是美国。

然而,文章发表后有网友非常肯定的指出,这是武汉病毒所的泄露。我过去并没有对这种说法太重视,因为合格的病毒实验室泄漏的可能性是几乎为零的。可看到为你加油0903网友题为《够歹毒》的留言:“自己病毒实验室泄漏出来的,武汉病毒研究所的石正丽几年以来国外刊物发表就是相关的东西。时间线很完整。泄漏是事故,没有人愿意这样的事情发生,但中共中央及地方政府以及它的雇员依然应该为这次全球性人道灾难负责。故意往美国身上扯,够歹毒的。”我觉得应该重视,于是检索了一下,结果发现事情非常的奇怪。

因为报道说:石正丽5年前的一篇与人合写过论文《一簇源于蝙蝠的类似SARS冠状病毒,显示出了传给人类的潜能》。(这个报道没有说明这个敏感的工作者,而且似乎这个合作者是研究的牵头者。)论文中有“为了研究循环蝙蝠冠状病毒的出现可能性(即感染人类的可能性),我们构建了一种嵌合病毒”,并说“这种杂交病毒使我们能够评估这种新的棘突蛋白引起疾病的能力”;还说“在此基础上,我们合成了一株具有感染性的全长SHC014重组病毒,并证明了该病毒在体内外的复制能力”。这个研究似乎毫无意义,除了用来作为病毒武器。而且,似乎就是指明今天的武汉肺炎病毒。报道中说,《自然》期刊曾指出,其他病毒学家质疑这项研究的必要性,认为这种实验很难证明什么,且还蕴含极大风险。

我相信中国和美国的军方都有专家在研究病毒武器。这都是非常邪恶的,不人道的。以前我就同样的谴责过中国的那些研究核武器的专家,当时一些网友表示反对。但我也认为他们都是我们这个国家制度中的聪明但不幸的人,是牺牲品,因为这样的研究在国家体制下不可能废弃。这就是我反对国家体制的原因。

 

(二)

然而,似乎石正丽非常不像是在为军方研制病毒武器。

因为,如果是这样那应该属于绝密的研究,绝对不能发表。一旦发表,全世界都在怀疑并指责中国。军队一应用,马上就暴露了。这可真是大怪事。有一种可能,石正丽并不是为军队研制病毒武器,而只是想不起好的课题,于是瞎琢磨出了一个题目。这是可能的。很多科研工作者就是为了发文章在绞尽脑汁做些别人没有做的。如果是这样,说明中国对病毒研究的监管有很大问题,病毒课题应该严格风险评估。因为像这样的课题,风险巨大,没有什么意义的课题不应该批准。发现这样的研究,应该立刻停止,论文要求撤销。所以,如果最终证明是病毒所引发这次疫情,那么中国政府的病毒研究监管,和军方与政府的安全意识才是最大的隐患。

仅就目前的情况,恰恰可以反映出,似乎中国萨斯发病时,军队对于病毒武器没有应有的重视。美国一直严密监控世界的病毒研究,我记得911之后,美国政府曾经要求一个国际著名杂志扯下一篇敏感的病毒研究论文。美国一直对监控病毒研究高度重视。

 

(三)

而更不可思议的是,石正丽的这项研究竟然是2015 年美国病毒学家牵头联合进行的。研究成果发表在2015年的国际顶级科学杂志《Nature》上。之后,美国学者即予以质疑,然而,为什么中国政府不进行制止?为什么美国政府不进行制止?

这种明显用于病毒武器的研究,竟然能和美国学者一起研究,这样的安全意识太可怕了。所以说,美国完全掌握着中国这项研究的具体信息。它的病毒序列,储存地点,研究人员,后续进展。

中国的科研工作者利用萨斯病毒做课题是合理的,因为我们有这个资源,但中国军方利用萨斯做攻击他国的载体是否合理?会不会既不太适应他国国情水土,也太容易让人联想或者安放在自己头上了。军方不可能发表病毒相关的武器研究成果这应该是一定的。而且,如果这是军方项目,习近平一手策划的,中央似乎用不着派钟南山去武汉调查病毒会不会人传人。

中国是否有对于国际国内的病毒研究的监控,风险的评价系统?

现在,我倾向认为,这个研究基本不涉及中国军方的参与。而且,军方可能有自己的病毒实验室。

 

(四)

从P4实验室泄漏出病毒是一个非常小概率的事件。这样的实验室的设计应该是有质量保证的。这基本上是一个不可能的事件。我不知道世界的P4实验室是否有过泄漏。病毒实验室与核电站不同。除非管理异常混乱,或者实验人员偷偷贩卖猴子和蝙蝠,但这不可想象,实验人员不可能贩卖已经被感染的猴子,如果贩卖自己也会被感染。而它又恰恰发生在一个中美贸易战之后的一个敏感的时期,二者同时发生的概率就更小。

同时,如果从病毒所泄漏,那么疾病不应该在海鲜市场发生。如果是泄漏最可能的是病毒所的研究人员操作中被感染,同时病毒一旦离开实验室进入研究所后,所内人员就失去保护,即病毒泄漏的结果应该是病毒所首发感染。并且,发病后病历应该很容易追踪找到那个人。

总之,一个绝密的中共研究病毒武器的项目竟然由美国科学家牵头开发,一个绝密的项目被发表在了世界顶级杂志,一个绝对不应该泄漏的P4实验室在一个敏感的时期泄漏了,然后,网民一下发现揭穿了军方的一个绝密行动,连完整的时间链都迅速搞出来了。这些真的需要怀疑了。会不会倒是石正丽的研究被利用了一下?这也是有可能的。而且,似乎听起来更合理一些。

据说,美国国会汤姆.科顿(Tom Cotton)参议员1月31日敦促川普政府立即限制美中之间的所有商业交通旅行。科顿指责中共政府一直撒谎,导致疫情失控,他还指出武汉P4生物实验室拥有世界上最致命的病原体。(但我认为,最致命的病原体在美国保存着,其他国家根本得不到的。)据说,美国商贸部长也表示,这一下可以使美国制造业回归了。

综合这些疑点,我认为这件事非常难以理解。我仍然倾向是美国军方所为。但我完全可能是错误的。不过,由此可以肯定恰恰是中国军方和政府对于病毒武器攻击的可能性和危险性严重低估,对于国内国际的病毒研究的监管严重缺失。考虑到这种似乎只有制作病毒武器的,而且是最适合攻击中国的,研究,连美国学者都在国际著名杂志发文公开质疑,中国军方竟然无动于衷,这种松懈的程度太让人吃惊。

 

(五)

昨天写完这篇文章,今晨看到“多益董事长徐波实名举报石正丽”网文。我钦佩徐波实的正直和勇气。但阅读网文,我认为这个举报主要是质疑,并没有真实确凿的证据。更重要的是,徐没有意识到其中的疑点,和其他的可能。阅读后我有限的修改了我的文章。主要是删去了认为攻击的分析,集中讨论泄漏问题。但我认为我的分析完全可能是不对的。然而,如徐的表达,真相一定要追究。不过现在看来,无论什么原因,中国政府现在一定已经心知肚明了。似乎现在可以排除是自然发生的事件了。

好了,这太让人悲哀了。罪魁之源,还是在于国家。包括中国,更包括美国,包括每一个国家。

事情扑朔迷离,但是清楚的是,这次的最终结果,我们中国人又一次承受了一次深重的灾难。我们在崛起的过程中承受了太多的灾难。我们今天的生活来之不易,应该珍惜,整个社会应该更多的相互理解,并坚持理性的,温和的,建设性的批评。

再次呼吁,中国要重视病毒研究的国际国内的监控管理,对于病毒攻击做好充分准备。

仓促之文,一定有诸多失误,希望大家不要轻信,保持思考,保持理性的怀疑。


2020/02/04

 

附:删去的部分。

武汉肺炎是病毒攻击的还是泄漏

 

(一)

搞清真相是最重要的。这次疫情中有中国体制的弊端有官员的渎职,但这些不能替代真相。没有搞清真相前,也不能轻易否定任何可能性或以某种借口隐瞒或拒绝查清真相。不然就和武汉官员一样了。

然而,随着分析这次肺炎的有关信息,我感觉到和萨斯不同,这次的发病的确有不少不同寻常的疑点,这里我非常简单的分析一下这次武汉肺炎的一些疑点。当然,目前信息既混乱又非常有限,我们不可能得出结论,但思考重视这个问题最是有好处的。

病毒攻击的确很可怕,但是如果找到了治疗病毒的有效药物,那么病毒攻击就不可怕了。但是,核武器仍然是人类生活中的阴影。认为有核国家不敢用核武器,是幼稚的。而且,现代常规武器的杀伤力也是毁灭性的。所以,我们还是要批判国家制度本身。

 

(二)

首先,关键问题是病毒的序列的分析。目前的分析的确认为这个病毒非常可能是人为设计的。

第二个疑点是,这次武汉肺炎的发病地点。我看到最新报道,有学者发表论文指出,这次武汉肺炎可能不是单一爆发于海鲜市场,有至少两、三个不同地点同时发病,并可能存在未接触海鲜市场和海鲜市场感染者的首发感染者。

这是一个非常大的疑问。因为现在研究认为,这个病的发生必须有一个中间宿主,即必须接触野味,从而感染。进一步才会出现人传人的情况。按照这个模式出现多个地点同时发病的概率会非常小,考虑到野味捕猎者是个体行为。但是,如果在首轮发病患者中有没有接触过野生动物的患者,并且是多个位点同时发病,那么需要给出这些人是如何感染的明确的解释。我认为,最简单的解释就是人为传播。如果是新的发病机制,不仅要给出这种发病机制的证明,同时仍要解释病毒从何而来。

最后,我认为还有一点很重要,就是应该通过详细收集真实病例,确定首轮发病患者的数量。因为,这样的新型病毒,在最开始时,患者数量应该是非常稀少的。如果在武汉肺炎的发病中,首轮发病既有多个地点,病人数量又不同寻常的多,那么也要考虑人为攻击的可能性也。

 




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所有跟帖: 

如果这个瘟疫发生在印度,我相信不少中国网友会开心得很。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (144 bytes) () 02/04/2020 postreply 15:46:59

不可能发生在印度,那里没有千古圣君宽衣帝 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 02/05/2020 postreply 06:05:46

如果这次是首先在病毒所发病,那我就一点不怀疑了。但是这样的研究竟然可以容许,竟然由国外学者牵头,也太可怕了。我前一篇文章 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (350 bytes) () 02/04/2020 postreply 16:02:20

你没看武毒所1月21日申请的专利吧,啥东西才能整这么一出戏啊!太开眼了! -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/04/2020 postreply 18:50:09

那些都不是证据。拿出流行病的调查资料,证实病毒如何流出病毒所,如果传播引起暴发。而且这种情况完全可以找到泄漏的人。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (731 bytes) () 02/04/2020 postreply 19:28:42

您不能这样倒打一耙吧。没影的事,您都能将之整成嫌疑犯。明摆着的没底线的恶心事,说都不能说,您谁呀?拜托,额还没往司法定罪那说呢, -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (29 bytes) () 02/04/2020 postreply 20:32:53

不是。我认为对于国家间要有备无患,做作坏的打算。你没有理解。我以前说过,现在的体系只有国家内的公平正义。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/04/2020 postreply 20:38:24

您下的是一盘大棋。额一小老百姓只记得鲁老先生的话:“我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人”,比如五毒所。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/04/2020 postreply 22:39:58

呵呵。对不起,我搞差了。我并没有生气,即便你真的说错了。而且,你没有。对不起。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2020 postreply 00:41:19

假如是我投的毒,我也會选這樣的相關地點和毒類,因為恰好可以讓人推想是他們自己泄漏的。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (185 bytes) () 02/04/2020 postreply 20:50:26

这个事情现在看来是这样的, -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (995 bytes) () 02/04/2020 postreply 19:50:31

一直没有准确的消息,这次肺炎病毒和石制作的病毒是一个吗? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (110 bytes) () 02/04/2020 postreply 20:24:39

这也是一个疑点。因为实验构建的病毒一般一看就能知道。所以,这个应该只是像 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (1085 bytes) () 02/04/2020 postreply 20:36:16

问题是有人敢拿出来比对一下吗?那就完全清楚了。实际上这东西在美帝那边绝对有原件,石正丽那里是副本。美帝就是不搭这茬。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 02/05/2020 postreply 11:46:00

立大師難得的是没有因為崇尚西方文化而失去理性、務實和獨立的道德觀念。讚之。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (368 bytes) () 02/04/2020 postreply 20:35:13

你真的很祟洋 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (131 bytes) () 02/06/2020 postreply 10:01:57

我觉得是泄漏事故,追究责任,中美都有份。这才能解释一系列不合常理的反应。 -sgbigsell- 给 sgbigsell 发送悄悄话 sgbigsell 的博客首页 (0 bytes) () 02/04/2020 postreply 23:59:19

首先我不倾向认为是泄漏。泄漏是容易查清的。其次,这也不能解释许多疑问。现在事情变得真的是扑朔迷离了。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/05/2020 postreply 00:41:47

搞了半天,你就是觉得美国投毒。:) -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 02/05/2020 postreply 07:34:59

影云妹妹,你简直是阴影和乌云。真糊涂。我的观点,除非有确凿证据搞清这次发病,否则不能轻易排除。更重要的是,听好 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (671 bytes) () 02/06/2020 postreply 00:40:07

个人觉得上次那样的题目很容易误导,尤其是这种非常时期人们寻找攻击泄愤。 -影云- 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (138 bytes) () 02/06/2020 postreply 19:01:49

没错。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 02/05/2020 postreply 06:04:13

网上传言,或许可以查证,去去九月份武汉机场有次生化演习。莫非动用了真的病毒? -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/05/2020 postreply 01:15:00

立兄的推理逻辑是合理的,但是对有些事实的理解可能有出入,另外逻辑也可以被反过来利用。窃以为事情经过可能是这样的: -喬高- 给 喬高 发送悄悄话 喬高 的博客首页 (2075 bytes) () 02/05/2020 postreply 10:02:39

不必费劲的琢磨了,就是对于动物的滥杀食用导致的。 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (641 bytes) () 02/05/2020 postreply 13:48:49

你这才是惯常的思维,对待阴谋论的态度。我之后写文章区分。这次9月的军队防冠状病毒攻击的演习也是纯属多余吗?美国的学者 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (545 bytes) () 02/05/2020 postreply 23:58:35

害人之心不可有,防人之心不可无。不仅防人还要防自然界突如其来的瘟疫。新的病毒和传染病不断出现, -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (395 bytes) () 02/06/2020 postreply 13:58:05

// principia - scientific. org/on-the-origins-of-the-2019-ncov-v -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 02/05/2020 postreply 20:13:07

see -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (161 bytes) () 02/05/2020 postreply 20:14:02

其实是否人工合成并不重要,关键是有这样的病毒,有这样巨大的利益和无所不用其极的动机,一切都是天意,没有偶然。 -喬高- 给 喬高 发送悄悄话 喬高 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2020 postreply 16:11:23

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