也说“己所不欲勿施于人”

本帖于 2019-10-31 07:19:06 时间, 由普通用户 stonebench 编辑

这句话的本义很清楚,俺本来也没有什么疑惑。直到多年前听人说这句话可以成为专制的借口(比如我不喜欢民主所以不给别人民主)因此是个漏洞很大的道德原则。当时心里就觉得哪里不太对,又找不出来,因此一直耿耿于怀。想起来就推究一翻,总是找不到哪里不对,但又不甘心接受这种漏洞。

今天看到一灯兄提起,就又想了一下,觉得大概明白专制说(一灯兄的鸡蛋说)的扭曲所在了。

己所不欲勿施于人强调的是用自己的情感或者感受作为自己对待别人的行为准则(想到了前两天网友提到的sympathy和emphathy),情感虽然与行为或者事物相联系,但己不欲勿施的重点是要感人之所感而随顺之。“喜欢专制因此不应该给人以民主说”钻的第一个空子就在这里。它把同情与通感的原则转为一种具体的东西,不强调同情与通感,而强调某种东西的有无。这是它第一个扭曲的地方。

拿鸡蛋说来分析,假设我之不喜是因为其味道让我不快,我应不应因此拒绝给别人鸡蛋甚至禁止别人(如果我有这个权力的话)吃鸡蛋呢?不应该。因为我不喜欢不快,那就不应该把不快加在别人身上。强迫别人不吃鸡蛋就是把不快强加在别人身上。因此,不应该这样做。不欲勿施真的是建立在通感的基础上的吗?儒家另有几处说法与不欲勿施参照可以支持这种说法,比如己欲立而立人己欲达而达人,所恶于上毋以使下所恶于下毋以事上。。。,老吾老及人之老等等,都是原则而不是具体的事物。

反过来,比如孩子玩游戏最快乐,家长难道应遵循共情原则而允许孩子无节制地玩游戏吗?不应该。这时家长不欲(反对)的是“无节制”或者“有害健康”。因此不要让这样的事发生在孩子身上。这说明,同情与通感又不是随意的,它应该是在某个统一的道德或者价值体系之下。这里的家长行为不允许孩子过多玩游戏的合理性是建立在“玩游戏有害健康”的观念上的。在这个大的观念之下,节制游戏也符合不欲勿施原则。

但如果有人说“玩游戏并不见得有害健康”,再用这个做论据来质疑上边的家长的行为,那就是引入了另一个价值体系,因此也就是另一个故事了。“喜欢专制因此不应该给人以民主说”钻的另一个空子就在这里:专制与民主的矛盾让不欲勿施本来的默认的统一的大前提消失了:现在不是一个固定的价值体系而是两个或者多个平行的体系标准,不欲勿施的说法自然就没有了落脚处,甚至让人觉得荒诞。解决这个荒诞的办法,就是在两个或者几个平等或者冲突的体系中再找出一个共同的体系来,在这个共同的体系之下,不欲勿施就又合理了。比如我不要别人干涉我,那么我就不要干涉别人。我要自己选择的自由,那么我就尊重别人自己选择的自由。我不要别人压迫我,那么我也不应该压迫别人,等等。

所有跟帖: 

"己所不欲勿施于人" 比 "己所欲,施于人"要高明得多,是上善若水 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (732 bytes) () 10/31/2019 postreply 00:04:24

是这样。 "己所不欲勿施于人"是将心比心。是伦理对道德的最高解释。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (3039 bytes) () 10/31/2019 postreply 06:14:33

笑死,那一声噢。。。差点让我以为小谢被立附体了。。。。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 07:12:29

"圓潤''來自yfz,''噢"正是來自立大師。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (59 bytes) () 10/31/2019 postreply 09:15:59

我查了能量最低原理,原来是能量最低状态最稳定。物理语言没有植物语言有趣。 -applebee3- 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:14:16

石头说的不错。 -简丹儿- 给 简丹儿 发送悄悄话 简丹儿 的博客首页 (105 bytes) () 10/31/2019 postreply 05:56:51

谢谢指点,已改好。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (128 bytes) () 10/31/2019 postreply 07:20:51

就是将心比心,yfz兄说的很好。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (710 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:09:21

俺猜测为啥欧美成功的多,别的国家成功的少 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (572 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:15:33

到达无我的必经之路 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (322 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:11:07

郁闷啊,一灯刚才直心跟的丹儿的那个帖子怎么删掉了呢?。。。。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:24:41

怎么又闷了 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (53 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:16:55

噗。。。。看见你又跟回来了。不闷了。谢谢一灯。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:28:04

我忽然意识到,只要包容度高些,就不用苛求完美,自己和别人。。。这是刚领悟到的 :) -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 13:23:24

是的。欲和心很容易被搞混,因为儒家的真魂丢失的时间太久了。自由主义喋喋不休的自由基本都在欲的层面,而非心的层面。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:24:43

心静不下来是意识不断这些的 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:19:54

记得无忧兄还是谁好像怀疑过一灯兄是石凳 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (89 bytes) () 10/31/2019 postreply 08:25:32

有这等事我竟然不知道 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (121 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:15:18

咦,这是我心里的话啊,难道啥时候没忍住说出来了吗?:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:29:04

他俩还是不同的,虽都是观察,石头思维的二分化特征明显,所以落入语言就在逻辑处打转。 -applebee3- 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:36:27

嗯,这只是形式的不同。。。。俺保留俺的看法。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:45:56

分归逻辑,合归宗教,石头一块全砸掉。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (177 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:51:50

Bingo! -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (41 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:12:26

一灯兄不钻俺钻所以俺会读心一灯兄不会 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (177 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:45:22

俺笑而不语ING。。。。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:13:12

汝心即吾心,汝钻即吾钻. 哈哈哈 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:29:18

是诸仁者,虽阿罗汉,躯命不同,云何一钻能令多透? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (839 bytes) () 10/31/2019 postreply 13:00:04

很不像啊。一灯長於圓潤概括,似儒?石凳長於精微分析,而且好像特别享受思維的過程。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:37:09

嘻嘻。。。用common sense。。。 -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (38 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:36:07

不钻透不罢休。。。。余路不需钻多久:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:39:03

无需余路了。。。不钻。。。 -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (210 bytes) () 10/31/2019 postreply 10:43:11

这世界,不钻则必粘。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (243 bytes) () 10/31/2019 postreply 13:08:30

“不钻则必粘”,没听说过。你发明的? -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (189 bytes) () 10/31/2019 postreply 14:46:22

哈哈,是common sense啊 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (175 bytes) () 11/01/2019 postreply 05:04:51

这句话本来就糊里糊涂,拿来八卦龙门阵正好。但是要拿来规范现代人的行为,只会一团糟。所以老子说圣人出天下乱。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (143 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:18:49

老子还说,智慧出,有大伪。老子理想的社会是没有自我意识的伊甸园,可人类都吃了苹果了,还回得去吗? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:35:23

孔老都是一种追求完美而不得的“绝望的呼声”。我们今天知道完美本身就是最大的不完美,所以思考方式不能这样极端。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (122 bytes) () 10/31/2019 postreply 11:57:43

那你也不能贬低理想主义。爱因斯坦说过,大意是, -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (239 bytes) () 10/31/2019 postreply 12:09:16

取法乎上,得其中,是蒙昧时代的戏法。现在能越来越精确地计量定量,处理实际问题还是实话实说地好。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2019 postreply 12:14:06

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